Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность?

На такие случаи можно сделать аварийные запасы хлебцов или муки. Если бы немного знал о производстве хлеба, то понимал бы что его не так уж и трудно производить каждому самостоятельно. Просто это малопроизводительный труд. Автоматизация же позволяет освободить это время на другие дела.

и кто тогда будет решать, куда этот экскаватор направить в первую очередь,

В порядке очерёдности. Впрочем если у экскаватора слишком плотный график, это повод произвести больше экскаваторов.

кто на нём будет работать, сколько и когда?

Рабочий. Обычный рабочий день, в перспективе сокращаемый до 4х часов.

или намеренно угробит экскаватор, кто будет отвечать и компенсировать убытки?

Тот кто намерено причинил ущерб.

а если рабочий случайно

Ну тогда это повод пересмотреть правила техники безопасности.

Законы как раз и создаются буржуазией так что бы она имела явное преимущество.

не менее 400 рублей например?

а не жирно ли будет?

Боишься что рабочий сытым будет?

А если серьёзно, высокое потребление основной массы населения достигается за счёт ликвидации сверх-потребления меньшей части населения.

И в роли ухудшенной версии буржуев будут выступать члены номенклатуры. Ты знаешь, что означает это слово? %)

Возможно коллективное управление, возможно промышленная кооперация, возможно конкурсное предоставление на основе отзывов клиентов.

Ну им же многим запрещено иметь свой легальный бизнес. А масштабы коррупции нельзя считать бизнесом. Это ближе к воровству.

Ну есть нелегальное воровство, а есть законное. Коррупция - это нелегальная продажа функций государственного принуждения в розницу.

Но чтобы этот лозунг был понятен, люди должны _уже_ представлять себе, что такое фюрер. «Предприниматель - это такой же фюрер, как ..., но для своих рабочих». И это сравнение должно людьми восприниматься позитивно. Понимаешь? По глазам вижу, что не понимаешь %)

Ну вот на то что бы народу это было понятно и дают денег разным правым вождистам.

Ты предлагаешь «легитимизирующий налог», пруфы найти несложно. То есть достать из одного кармана и переложить в другой, его симбионта-государства. По дороге зацепив множество карманов помельче и не находящихся в симбиозе с государством.

Это уже ваше решение как класса малой буржуазии. Если у вас будет настоящее классовое сознание , то есть говорить и выражать свои интересы прямо. Вы даже меньшими силами чем миллион или 100000 человек сможете добиться и люстраций бывших членов КПСС (что весьма правильно), и снижения налогов и легитимации собственности посредством компенсационного налога. Всего чего вы хотите. И даже отмены трудового кодекса и запрета профсоюзов что бы «честно» заключать трудовые договора.

Но сделаю очевидное предупреждение. С вас возьмут пример и другие классы.

Похоже я скорее фермер, так как живу в деревне и наёмный труд использую на нерегулярной основе.

Грань размытая.

что еще раз подтверждает, что Буслов был прав.

Буржуй присвоил себе средство производства.

Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность? (комментарий)

коллективное управление, возможно промышленная кооперация,

из под палки не работает.

возможно конкурсное предоставление на основе отзывов клиентов.

а кто будет проводить эти конкурсы? И да, это такое нехилое поле для коррупции шописец.

И да, ты пойми, твоя левацкая хренотень не работает в реальном мире. Ну не могут все всё иметь. Уж слишком много «всех» и слишком мало «всего».

Для покупки средства производства нужен другой капитал.

Пожалуй эта статья неплохой ответ на подобный вопрос http://vk.com/lenin_crews?w=page-72901692_50104807

Ну не могут все всё иметь. Уж слишком много «всех» и слишком мало «всего».

Уже нет. Ибо современные кризисы - это кризисы перепроизводства.

ТС смешивает в кучу два разных подхода к социальной стратификации. Эти два подхода выделились ещё в XVIII веке: один основан на выделении страт по уровню дохода, второй на отношении к средствам производства. Второй активно форсился(и продолжает) в марксизме. «Средний класс» это и академик, и высокооплачиваемый специалист, и буржуа, и наркодиллер и топовая проститутка. Как социальные выводы можно делать используя в качестве единственного критерия только уровень дохода? Какие-то ограниченные можно, конечно. Но сложно сказать, кого в обществе «среднего класса» больше - академиков или наркобарыг. На этот вопрос отвечает второй подход. У ТС смешаны оба варианта, и марксисткий пролетариат тебе, и неклассовое(в марксистком смысле) понятие «средний класс». А где варианты «женщина», «пчеловод» и «негр»?

из под палки не работает.

«Из под палки» и не надо.

а кто будет проводить эти конкурсы? И да, это такое нехилое поле для коррупции шописец.

Прозрачная система голосования. После того как рабочий выполняет заказ, клиент оставляет отзыв. По отзывам собирается статистика. Если статистика плохая то это повод дать возможность другому рабочему.

что еще раз подтверждает, что очередной никому не известный (диванный?) аналитик был прав неизвестно в чём.

ок

Для покупки средства производства нужен другой капитал.

Нету денег на покупку трактора?

1) Возьми в лизинг;
2) заработай на нем денег;
3) Купи свой собственный;
4) Профит.

Ну вот на то что бы народу это было понятно и дают денег разным правым вождистам.

Народу это _уже_ понятно, потому что главный фюрер у них уже есть. Как следствие опухания госаппарата, а не его причина.

угу

Средний класс - это часть пролетариата часто ассоциирующая себя с буржуазией. В данном опросе я специально выделил её отдельно что бы получить более точные результаты.

Ибо современные кризисы - это кризисы перепроизводства.

Это кризисы производства не того, что нужно %) И вина за них лежит ты понел на ком.

Народу это _уже_ понятно, потому что главный фюрер у них уже есть. Как следствие опухания госаппарата, а не его причина.

Если идея понятна. То фюреров если что можно менять, плохого на хорошего. Однако выгодоприобретатель сильно не изменяется.

Уже нет.

всегда да.

ТСу срочно требуется изучение как минимум вот этого: http://postnauka.ru/themes/ekonomika

Пост-наука - типа уже не наука?

Возможно коллективное управление, возможно промышленная кооперация, возможно конкурсное предоставление на основе отзывов клиентов.

Все равно кто-то будет принимать решения о использовании этих капитальных благ. Вот этоо «кто-то» и будет ухудшенным аналогом буржуя-собственника.

Почему ухудшенным? Потому что он не собственник и распоряжается только плодами использования (usufruct), но не может присвоить его капитальную стоимость (capital value — к примеру, продав). Соответственно, ему плевать на капитальную стоимость средств производства, он в ней лично не заинтересован. Что на практике приводит к проеданию капитала (capital consumption). Чем это плохо, сам нагуглишь.

Для покупки средства производства нужен другой капитал.

https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

На такие случаи можно сделать аварийные запасы хлебцов

Во-первых, хлеб - это не консервы, он долго не хранится. Во-вторых, он большой. Такое хранилище разбомбят сразу же.

всякие азиаты, к примеру, хлеб не жрут, и не чего, живы до сих пор.

Почему ухудшенным? Потому что он не собственник и распоряжается только плодами использования (usufruct), но не может присвоить его капитальную стоимость (capital value — к примеру, продав). Соответственно, ему плевать на капитальную стоимость средств производства, он в ней лично не заинтересован. Что на практике приводит к проеданию капитала (capital consumption). Чем это плохо, сам нагуглишь.

Хоть какая то здравая критика.

У него и нет обязанности приумножать капитальную стоимость. Этим занимается министерство промышленности запуская в производство новые средства производства и предоставляя их на баланс государственного лизингового банка. То есть когда появляется новая модель экскаватора, ему приходит предложение о замене. Он получает новую модель и сдаёт старую на утилизацию или хранение.

Дабы не смешивать понятия. Есть распространённые средства производства - их много и их можно производить в больших количествах. Поэтому их следует предоставлять любому гражданину или коллективу на его проекты по стоимости амортизации. И между ними вполне возможна рыночная конкуренция, ограниченная регламентированными возможностями рекламы. Если же средство производства является редким или уникальным, то оно должно предоставляться на конкурсной основе. Это во многом мелкобуржуазный подход, но социализм - это не совсем коммунизм всё таки. Реальные производства не стоит облагать налогами, следует облагать доходы физических лиц прогрессивным налогом.

Во-первых, хлеб - это не консервы, он долго не хранится. Во-вторых, он большой. Такое хранилище разбомбят сразу же.

Ты удивишься, но существуют такие вещи как галеты и даже консервированный хлеб. Да и хлебцы тоже. А что, по твоему запасы муки не разбомбят тоже? Или ты не знаешь из чего изготавливают хлеб?

Азиаты могут питаться кем угодно, но мы же не азиаты. Хлеб считается социально значимым продуктом на нас, не допускается даже конкуренция производителей хлеба.

не допускается конкуренция производителей хлеба.

рашопроблемы.

Ну не могут все всё иметь.

"...каждому по потребностям": даже в этом лозунге не утверждается «всё иметь»

тут утверждается что каждый получит всё что захочет, а так тоже не бывает.

И что, обязательно должна быть «цветовая дифференциация штанов»?

Не «обязательно должна быть», а «наблюдается эмпирически по факту».

А только лишь фразу в стиле «люди не равны и поэтому это надо зафиксировать в виде огромного социального расслоения».

Пффффф..... Ты опять путаешь причины и следствия. «Надо зафиксировать в виде огромного» это очень плотное передергивание. Я говорю лишь о том, что не должно быть бездумной уравниловки. Государство должно обеспечивать равные возможности для самореализации, но не должно препятствовать разному уровню самореализации. То есть социальное расслоение так или иначе будет происходить, лозунг «от каждого по способностям, каждому по потребностям» оно не отменяет.

Я говорю лишь о том, что не должно быть бездумной уравниловки. Государство должно обеспечивать равные возможности для самореализации, но не должно препятствовать разному уровню самореализации.

Не путай уравниловку и равенство. Коммунисты не против конкуренции как таковой, коммунисты не собираются принижать людей. Пусть человек конкурирует собственным трудом, а не присвоенным чужим.

У него и нет обязанности приумножать капитальную стоимость. Этим занимается министерство промышленности

Которое тоже не собственник.

что каждый получит всё что захочет, а так тоже не бывает.

достаточно исправить сознание каждого, так что бы каждый был счастлив имея то, что у него и так есть. в отдельных ограниченных пространствах это удавалось. например, в (буддистских, в частности) монастырях: каждый получает не меньше того, что он хочет. такая модель получения всеобщего счастья намного эффективней традиционной. см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_благородные_истины вторую благородную истину.

Не путай уравниловку и равенство.

Я не путаю. «Ликвидировать крупную буржуазию» это именно уравниловка - не позволять развиваться выше определенного уровня. Антимонопольное законодательство не означает ликвидацию крупной буржуазии, потому как обществу выгодна конкуренция и на самом высоком уровне - не было бы без всего этого ни IBM, ни MS, ни Гугля, ни Эппла. А что это все, по твоему, как не крупная буржуазия?

коммунисты не собираются принижать людей

Ну на практике с этим светлым образом, конечно, полный швах. Хотя, пресловутое СССР можно называть «левым» государством лишь с ооооочень большой натяжкой - слишком быстро там все скатилось в правый консерватизм. Особенно хорошо заметно на современных совкодрочерах - средний электорат КПРФ мало чем отличается от среднего электората Республиканской Партии или Тори, разве что псевдолевой риторикой и цветом знамен.

Пусть человек конкурирует собственным трудом, а не присвоенным чужим.

Мы все еще при феодальном строе живем, да?

достаточно исправить сознание каждого

Как все просто! :)

Не, я, конечно, буддизм Махаяны всячески и пламенно поддерживаю, все такое. Но даже в Махаяне вопрос всеобщего освобождения это вопрос оооооооочень отдаленного будущего. не? ;)

cogito ergo sum - сомневаюсь, следовательно существую, единственное рациональное знание, доступное человеку, все остальное суть - вера.

Попробуйте опровергните.

достаточно исправить сознание каждого

всего лишь...

апример, в (буддистских, в частности) монастырях: каждый получает не меньше того, что он хочет. такая модел

а я вот не хочу жрать один голый рис и ходит в одном халате целый год.

Не путай уравниловку и равенство.

равенство это когда у всех людей равные права и обязанности, равные шансы на реализацию своего потенциала, вне зависимости от происхождения. А это не про комуняк, там именно уравниловка.

Иными словами, корумпированное чиновничье ворьё и честные продаваны это один и тот же класс по твоей системе?

Которое тоже не собственник.

Не только право собственности обуславливает рациональное отношение к средствам производства.

Я не путаю. «Ликвидировать крупную буржуазию» это именно уравниловка - не позволять развиваться выше определенного уровня.

Это не конструктивное развитие. Это присваивание чужого труда. Хоть сколь угодно человек гениален, сотрудничать с другими он должен на равных условиях.

Мы все еще при феодальном строе живем, да?

Глупо размывать критерии капитализма приписывая их феодализму.

Ты явно не знаком с гипнозом или наркотиками. Сомнение - может быть фикцией тоже, это не абсолютная категория.

Основная функция сознания - это моделирование реальности при помощи генерации моделей обладающих предсказательной силой. Знания - это и есть те самые реалистичные модели окружающего мира.

равные шансы на реализацию своего потенциала, вне зависимости от происхождения.

А это не про комуняк, там именно уравниловка.

А я не про коммуняк говорю, а про коммунистов.