Чем автоматизация отличается от выноса производства в китай? Как-то'ж живут.
Ну будет не 90% сфера обслуживания, менеджмент и творчество(как сейчас), а 99% - что качественно изменится?

Ведь есть существенная проблема, что большинство той работы, которую раньше и сейчас делают люди, будут делать автоматы. А значит люди не нужны и их надо уволить. Но если так везде случится, тогда у них не будет денег на покупку товаров и предприятия останутся без денег.

Ну собственно, так вроде всегда было, людям свойственно оказываться на улице во время индустриальной революции. Кто-то переучивается, кто-то теряет работу. Просто это происходит не одновременно, а постепенно, не уничтожаются сразу все виды труда, а сфера за сферой.

Вообще есть ещё один вариант, можно насоздавать никому не нужные, низкооплачиваемые виды работ, которые не требуют никаких навыков но и не дают человеку развиваться, и посадить значительную часть населения на эту работу. Чтобы люди были достаточно бедными, чтоб их было дешёво содержать, но не настолько чтоб им хотелось устроить переворот. Всякие официанты там, кассиры.

Лишних просто истребят. Или насильственными методами, или просто тем или иным способом дадут денег за стерилизацию, и сделают это модным.

Так если по-простому, т.е. без творческой составляющей, обслуживать тоже автоматы будут?

Это называется отказ от массовой роботизации. Это тоже интересно, но несколько за пределами вопроса. Вопрос то в том, что делать, если массовая роботизация производства и услуг таки случится.

Кроме того, если бОльшая часть населения существенно бедная, производствам свойственно закрываться, еще более усугубляя проблему

Лишних просто истребят.

тогда не будет достаточно покупателей, и производства начнут сокращаться, высвободится еще больше «лишних» итд.

Вообще есть ещё один вариант, можно насоздавать никому не нужные, низкооплачиваемые виды работ, которые не требуют никаких навыков но и не дают человеку развиваться, и посадить значительную часть населения на эту работу. Чтобы люди были достаточно бедными, чтоб их было дешёво содержать, но не настолько чтоб им хотелось устроить переворот. Всякие официанты там, кассиры.

То есть ничего не менять? :-)

На сегодня, из-за автоматизации практически всех производственных процессов на Земле, человеку чтобы полностью обеспечить себя и семью всем необходимым, нужно работать максимум пару дней в неделю (ну или там ~3 месяца в год).

Но сильные мира сего как бы считают, что это типа слишком жирно для электората, и в свободное время он может начать думать и задавать неудобные вопросы. Поэтому придумана экономика говна, т.н. «предметы роскоши» не имеющие никакой художественной или другой ценности ценности и отличающиеся только ценой и всякая прочая ахинея. В общем, электорат всегда будет помещаться в такие условия, чтобы после работы за деньги и минимально необходимого отдыха у него не оставалось ни времени ни желания заниматься чем-то другим.

человеку чтобы полностью обеспечить себя и семью всем необходимым, нужно работать максимум пару дней в неделю (ну или там ~3 месяца в год).

Кстати, тут не помешает ссылок

Кстати, тут не помешает ссылок

Можно тупо посмотреть структуру распределения «грязной прибыли» любого предприятия. На себя в чистом виде человек работает примерно четверть рабочего времени. Всё остальное - налоги, прибыль владельцев, содержание всяких отделов предприятия, необходимость в которых создана искусственно правительством и т.п.

Массовая роботизация уже случилась. Большинство людей ничего не делает.

Производит контент, кнопки нажимает и провода протягивает.

А значит люди не нужны и их надо уволить

Люди перейдут из сферы производства в сферу услуг.

что большинство той работы, которую раньше и сейчас делают люди, будут делать автоматы

А люди будут делать ту работу, которую раньше никто не делал.

Вообще любая страна-паразит будет минимизировать волнения в народе, вплоть до запрета (естественно на территории страны). Для большинства стран-хозяев сейчас актуально обеспечение людей хотя бы едой. Поэтому ситуация скорее всего придёт к парадоксальному симбиозу когда африки будут застроены автоматизированными заводами, продукция которых будет уходить на экспорт, а жители получить гум. помошь.

Вангую второй вариант.

у них не будет денег на покупку товаров и предприятия останутся без денег

А давать им деньги чтобы они купили твои товары это практически то же, что и раздача товара на халяву. Звучит очень выгодно.

Богатые будут жить хорошо и станут творческими личностями. Бедные скатятся в еще большую бедноту, потому что работы нет. В правительствах будут понимать, что миллиарды населения стали еще более ненужными, чем раньше, но политической воли решиться на реальные меры ни у кого не будет. Скорее всего введут пособия по безработице и постепенно общество скатится в Идиократию

тогда не будет достаточно покупателей, и производства начнут сокращаться, высвободится еще больше «лишних» итд.

Ну так типичный кризис перепроизводства, только с усугублением его самых вредных механизмов - сокращением затрат населения на фоне экономического упадка.

И точно так же, как в типичном кризисе перепроизводства, вылезти мягко из него не получится. Ну либо автоматизируют и управление производствами с автоматическим справедливым перераспределением нагрузки на предприятия. И тогда наступит роботизированный коммунизм, рай да благодать

Сейчас так и есть, в зависимости от страны, 60-80% населения ничего не производит, а только перекладывает бумажки с одной стороны стола на другую, это сделано что бы их чем то занять, т.к. пункт 2 не работает

google: mana 1.0.

Чем твоя ситуация отличается от ситуации в начале-середине 19 века? Ничем? Ну так и посмотри как там было и чем закончилось.

Часть выпилят к чернят собачьим через серию войн и конфликтов с применением бактериологического/химического оружия.
Останется мильярда 3-4.
Их будут постепенно отправлять на освоение космоса.

так уже процесс полным ходом идет. IT-спецы именно поэтому так необходимы, и так высоко оплачиваемы - они делают ненужным огромное количество неавтоматизированного труда.

в конце концов нужным останется только труд по производству этих автоматов, их программированию, обслуживанию и починке. пока не будет автоматизировано и это. а затем.. матрица.

3.1

А вот поди ж ты!

Люди перейдут из сферы производства в сферу услуг.

а если и в сфере услуг роботы будут эффективней?

Каждый будет получать безусловный основной доход, работа станет привилегией.

95% населения будут работать бесполезными офисными крысами - вроде как похоже на распределительную экономическую систему, но, в то же время, пролы чем-то заняты.

http://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
Ролик по теме, хотя наверное все уже видели.

Тел нет, физиологические потребности исчезают, ну и так далее

как-то так

3.1 продолжение

В прошлый раз был на телефоне, не мог ответить.

все станут творческими личностями и будут творить для себя. Верится с трудом.

А вот поди ж ты! Эксперименты с бесплатными деньгами в развитых странах показывают, что люди не перестают работать, но при этом становятся более счастливыми, потому что утрата работы не грозит серьёзными трудностями, падает преступность и наркомания. Но подобные эксперименты проводились только в развитых странах, что будет в стране населённой чуркобесами предсказать не рискну. То что происходит в развитых странах вполне объясняется пирамидой Маслоу (той её частью, которая уже с Хлебоу и Икроу). Если нет нужды обеспечивать безопасность и пропитание, то люди начинают работать на общественное признание. Ещё есть такое понятие «экономика изобилия». На всяких райских островах, где туземцам не нужно убегать от хищников и возделывать землю (достаточно срывать зрелые бананы и кокосы) богатством становятся не материальные блага, но авторитет. Богаче не тот кто больше имеет (хижину, коз), но кто больше даёт другим (песни, роспись по стенам).

с автоматическим справедливым перераспределением нагрузки на предприятия...роботизированный коммунизм

это вариант распределительной системы, ему будут присущи большинство ее недостатков в виде наличия распределителей благ, а также тем, что если ты захочешь получить больше благ, то это не так то просто, распределительная система уже за тебя посчитала, сколько тебе выделять. А «подработки», чтобы самостоятельно подзаработать может и не оказаться.

Пусть людишки конкурируют за дополнительные ништяки, а не как сегодня — за воду, хлеб и масло. Разве не годнота?

а если и в сфере услуг роботы будут эффективней?

А поговорить?

Ещё есть понятие «ручная работа». Печально, что эффективность роботов в сфере управления оценят вряд ли.

3.1) все станут творческими личностями и будут творить для себя. Верится с трудом.

в Англии в эпоху огораживания люди тоже стали не нужны и были приняты законы против бродяжничества.

скорее всего не нужные люди умрут от голода.

а покупать товары кто будет?

В 21 веке живем. Глоток воды и пайку хлеба оборванцы в развитых странах получат, а в неразвитых и щас не сахар.

Печально, что эффективность роботов в сфере управления оценят вряд ли.

А ведь как раз там широкий простор замены руководящего состава скриптами на баше )

3.2 то же, что и 3.1, но с фиксами и дополнениями. Во пепрвых, «творческие личности» это вообще не критерий. Как минимум их надо поделить на два класса - гуманитарии и технари.

Итого, вот неполный список профессий для роботизированного общества будущего:

1. Первая категория, назовём её условно учёные - это прежде всего физикм, математики, химики и т.д. Все те, кто зарабатывают на жизнь с помощью интеллектуального труда.
2. Вторая категория - деятели искусства - писатели, музыканты, художники, поэты, артисты. Все те, кто зарабытвает на жизнь с помощью талантов.
3. Третья категория - учителя, воспитатели и гувернёры.
4. Четвёртая категория - техническая обслуга - программисты и наладчики оборудования (роботов), сисадмины и кабелеукладчики.
5. Пятая катгория - сексуальные услуги. Полагаю, что желающих заниматься сексом с надувными куклами гораздо меньше готовых заплатиить за оргазм.
6. Шестая категория - преступность. Она никуда не денется даже в обществе, где за вас будутт рабтать роботы. Преступления против личности и незаконный оборот чего-бы-то-ни было не исчезнут никуда.
7. Седьмая категория - органы охраны правопорядка - если есть преступность, от с ней кто-то должен бороться.
8. Восьмая категория - спортсмены. Куда ж без них. Так и будут соревноваться кто выше, быстрее, дальше или сильнее.

Немного непонятно куда приткнуть технологов, которые по сути нечто среднее между учёными и технической обслугой.

Ну вот как-то так. Для порядка можно доавить ещё «колонистов» - тех, кто будет (грубо говоря) сажать на Марсе яблони.

А поговорить?

что-то вроде Siri, только по БД предприятия. какого-нибудь продавана или специалиста техподдержки прекрасно заменит.

Ещё есть понятие «ручная работа».

умирающее)

ну конечно же люди от голода не помрут, но в развитых странах население итак уменьшается (контрацептивы, ЛГБТ). пройдет пару поколений как раз и останутся только операторы роботов. а остальной мир скорей всего будет страдать от болезней и войн. и думаю будет как в фильме робокоп, где вооруженный робот приветствует аборигенов словами Ассалам Алейкум.

1) оставить рабочих на местах, но вся их работа будет сводиться к нажиманию кнопки на автомате. Это очевидный тупик и попытка перенести современное устройство общества на новый тип организации производства.

Это не сработает не потому что искусственный тупик, а потому что никому, кроме совковых предприятий с таким же менеджментом, нафиг не упало содержать толпу кнопкотыкающих обезьян если их можно заменить дешёвой полной автоматикой.

2) бизнес платит налоги, а государство распределяет их среди людей. Такой системе будут, by design, присущи все недостатки распределительных экономических систем

Из всего перечисленного это наиболее вероятный вариант, а для избавления от недостатков распределительных систем тебе нужно тракторить в идеальный севернокорейский коммунизм с верой в светлое будущее.

3) у каждой семьи своя «мини-фабрика», а-ля «Солярия» Азимова. По-сути это возврат к натуральному хозяйству на новой технологической базе.

Фигня какая-то, зачем мне нужны все эти фабрики на каждый чих если дешевле будет что-либо купить у владельцев других фабрик, при том что цена на товары естественным образом упадёт вместе с их себестоимостью. Разделение труда не просто так придумали.

3.1) все станут творческими личностями и будут творить для себя. Верится с трудом.

Способных людей, которые могут стать творческими личностями, слишком мало.

4) к ставшим не нужными людишкам приделают по электрогенератору с педальной тягой, чтобы вырабатывать энергию для роботов.

Ты brave new world читал? Во как-то так и будет.

чойта-ты программистов в четвёртую категорию записал, а не первую или вторую? )

умирающее)

Вовсе нет, просто ориентированное на очень узкий круг потребителей.

А ведь как раз там широкий простор замены руководящего состава скриптами на баше )

Голым башем разве что чиновников заменять, всё таки для манагеров придётся навернуть логику оптимизаций. С другой стороны можно напилить либы для октавы или скайлаба, что б улучшить функционал тех же чиновников и политиков.

Лишних просто истребят.

тогда не будет достаточно покупателей, и производства начнут сокращаться, высвободится еще больше «лишних» итд.

Во время войны, после начального истребления гражданских, 1) возникнет потребность в новых солдатах, 2) возникнет рост производства/проектирования оружия, соответственно, возникнут новые рабочие места. Т.о., система рано или поздно стабилизируется. В первые годы войны будет карточная система и борьба с разрухой, опять людишки понадобятся...

Т.е. в первые годы ПОСЛЕ войны

какой, бл*, войны?!!!