LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

FCC упоролся.

 , ,


0

2

Походу ребята из FCC вспомнили хорошую поговорку А. Акапяна: «А теперь надо обязательно дунуть! Если не дунуть - чуда не произойдет!»
Вот только истрактовали ее не совсем правильно и упорвшись под влиянием травы выкатили это: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42872
Ъ Edition: FCC требует запретить установку альтернативных прошивок на смартфоны, альтернативных ОСей на ПК, прошивок на роутеры и т.д. В общем, подорвать свободу действий пользователя относительно его устройства.
У меня вопрос: Где они такую траву забористую взяли?

★★★★
Ответ на: комментарий от yurikoles

Можно подумать, что сейчас дела обстоят как-то иначе.

Формально, если загрузить в FCC approved железку свою прошивку, которая изменит «operating frequencies, output power, modulation types or other radio frequency parameters», то сейчас девайс просто станет not FCC approved. Однако, фактически, нет ни одной железки, которая реально позволяла бы это сделать. Вроде как немного расковыряли какие-то старые моторолы и даже умудрились туда gnuradio запузырить, но на этом всё.

Так что производители уже давно сами себя банально ограничили и фигачат в свои девайсы предлагаемые ограничения на загрузку стороннего кода без всякой указивки от FCC.

Если бы это было не так, то не было бы никакой нужды изобретать USRP например, а можно было бы спокойно пользовать серийное железо.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Это весь мир ограничен GSM'ом или только твой кругозор?

Нет, это твоё понятие о wireless вообще и такой штуке как software defined radio ограничено GSM.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yurikoles

ну так опеннет

Пишет следующее:

«Формально под данный проект подпадает любое оборудование, укомплектованное беспроводным адаптером, в том числе маршрутизаторы, телефоны и ПК».

Ты не мог бы дать цитату с сайта FCC, где утверждается такое? В том фрагменте, что ты привел, этого нет. Более того:

only software that has been approved with a particular radio can be loaded into that radio

loaded into that radio

По-моему, здесь очевидно, что речь идет именно о WiFi (или GSM, LTE, whatever) чипе. То, что в него можно будет загружать только подписанные прошивки, конечно, печально, но это не адский песец, написанный на opennet.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jefail

Эм.. Вы не совсем правы, все спокойненько вскрывается через uart (он есть в каждом meizu, но предется разбирать телефон) далее ставим CWM recovery, альтернативный Cyanogenmod, и все ок.. Но только зачем?? Flyme os на редкость хорошая весчь) говорю, как владелец модели mx2.

JtheR
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Цель проста и понятна, на английском уже цитировали. Альтернативные прошивки позволяют без покупки лицензии повысить мощность передатчика выше разрешённой, или вещать в запрещённом к использованию диапазоне частот.

ksa242
()
Ответ на: комментарий от ksa242

А ещё можно без покупки лицензии спаять радиопередатчик. Если очень хочется, то хоть на 1 кВт мощности. Значит надо запретить радиодетали продавать?

anonymous_incognito ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 1)

Развязка приближается.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Когда такому радиолюбителю впаяют штраф, засудить производителя или сертифицировавшего его оборудование FCC он не сможет.

ksa242
()

Где они такую траву забористую взяли?

У Apple. Впрочем, огороженных программно-аппаратных комплексов и без них хватает, взять хоть «звонилки». Ачо, удобно же, когда юзверь вынужден тащить девайс в сервис, чтобы банально файл локализации залить. Тред не читал, свободы нет, всё тлен.

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Всё к этому и катится — людей из СПВ превращают в винтики системы, которые разбираются лишь в узкой предметной области и самостоятельно ни на что не способны. Заодно культивируется работа сверх рабочего дня (казалось бы, при чём тут совок?) и семейный образ жизни, чтобы у людей не оставалось времени на потенциально опасные для системы хобби.

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Тогда раскрой, пожалуйста, для несмышленых, о каких протоколах ты тут говоришь:

Однако, фактически, нет ни одной железки, которая реально позволяла бы это сделать.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Тогда раскрой, пожалуйста, для несмышленых, о каких протоколах ты тут говоришь:

Я чо-то не понял, в натуре. Мне надо тут перечислить все протоколы от банального прямого FM между девайсами до всяких ZigBee с LTE?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ksa242

Когда такому радиолюбителю впаяют штраф, засудить производителя или сертифицировавшего его оборудование FCC он не сможет.

Ну и заставивший свои телефоны работать в режиме раций тоже не сможет засудить FCC или производителя, потому что FCC сертифицирует программно-аппаратный комплекс, с конкретной прошивкой и железом производителя. То, что получилось у радиолюбителя ни в том ни в другом случае не сертифицировано FCC.

Правда, есть вариант, что радиолюбитель будет работать в несертифицируемом диапазоне, типа 433МГц или 2.4ГГц. В этом случае ему ничего не грозит ни в том ни в другом случае.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yurikoles

В соответствии данными требованиями, производители будут обязаны обеспечить в своих устройствах средства предотвращения модификации прошивки

Нет, они будут обязаны указать при сертификации, кому предоставляются права на модификацию.

Miguel ★★★★★
()

истрактовали

надо запомнить.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет, это я не понял в натуре. Для «банального прямого FM»

нет ни одной железки, которая реально позволяла бы это сделать

?

t184256 ★★★★★
()

А вообще ведь связь можно делать лазерным диодом луч которого был расширен коллиматором.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Как бы в любом нынешнем мобильнике есть все узлы чтобы обеспечить, например, прямую связь между мобильниками, в простейшем случае банальным FM (более сложные и вкусные варианты тоже есть). Однако, производители GSM/WCDMA чипсетов тем или иным образом сделали невозможным для пользователя изменение алгоритма работы с радиосигналом.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

А можно семафорами. А можно сразу кольцами дыма от того, что сподвигло тебя выдвинуть это как альтернативу радиосвязи.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Если кажется - крестится надо. GSM в мобилках нынче реализуется чисто программно, на том же железе, что и WCDMA, например.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Это реально существующее и работающее устройство.
И да, так как луч лазера расширен дождик и туман прерывают связь только раз или два за год при эпичной своей концентрации.
В прочие дни линия работает нормально. Так что в радио упираться не правильно.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

По-моему, здесь очевидно, что речь идет именно о WiFi

Речь идет об SDR (software defined radio), о чем в документе английским по белому написано. То есть об устройствах типа USB-свистков на RTL2832, которые с родным ПО умеют только принимать разрешенные каналы DVB-T и DAB, а со сторонним превращаются во всеволновые от 0 до 1000 МГц, демодулирующие различные сигналы от AM и SSB до ведомственных цифровых транков. Правда FCC не особо волнуют приемники, они говорят об защите софта SDR передатчиков, поскольку иначе вся сертификация идет лесом: заставить SDR передатчик излучать за пределами дозволенных частот ничуть не сложнее, чем упомянутый свисток принимать.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Да-да, бла-бла-бла, за угол работает или разъяренные потребители вас порвут?

А кто говорит, что борьба с режимом государства будет лёгкой?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

По-моему, здесь очевидно, что речь идет именно о WiFi

Речь идет об SDR (software defined radio), о чем в документе английским по белому написано

Старайся не вырывать цитаты из контекста.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Старайся не вырывать цитаты из контекста.

Постарайся не реагировать в духе «лучшая защита — нападение». Я с тобой не спорил, а, очевидно, лишь дополнял.

Требование не давать изменять частоты передачи сертифицированных «WiFi (или GSM, LTE, whatever) чипов» содержалось а правилах FCC всегда. Пока телефон, WiFi, whatever остаются «черными ящиками», управляемыми снаружи только в сертифицированных пределах, вопросов не возникает. Для класса устройств, параметры которых определяются программно, то есть SDR, тоже требовалось и требуется иметь защиту от левого софта, чтобы параметры излучения нельзя было вывести за дозволенные границы.

Все, что предлагает FCC — упразднить отдельную категорию для SDR. Просто оставить запись: любые сертифицированные устройства должны работать только в заявленных рамках (аппаратных, разрешенных текущим ПО или возможных при планируемом апгрейде), должен быть список имеющих право на обновление софта, нужна защита от неавторизованного доступа. Если апгрейд добавит новые виды модуляции и/или диапазоны частот, необходимо получать новый FCC ID. Все эти требования и так имеются, предлагается упорядочить и упростить.

PS. Также предлагается (независимо) дать возможность сертифицировать как одно устройство «конструкторы», в которых модули можно менять в разных сочетаниях. Сейчас, например, производитель ноутбука со встроенным WiFi и/или BT должен получать отдельные FCC ID на каждый вариант модулей. По мнению FCC производителю просто достаточно показать, что с любым сочетанием указанных железок параметры в пределах нормы, тогда можно выдать один FCC ID на весь зоопарк. Опять упрощение.

PPS. Изнасиловали, как обычно и бывает, журналиста. Который и «упоролся».

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Также предлагается (независимо) дать возможность сертифицировать как одно устройство «конструкторы»,

И где гарантия что при сертификации с виндой это не повлечёт запрет замены винды на другие ОС?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

И где гарантия что при сертификации с виндой это не повлечёт запрет замены винды на другие ОС?

Что такое сертификация представляешь? Производитель заявляет некие параметры — «Вот те крест, не сойти мне с этого места, а до колена», — FCC тестирует и выдаёт официальную бумажку — «Померили в соответствие с пунктами таким-то и таким-то, ручаемся кошельком — таки до колена, но только если потребитель получит в том же виде, что и мы».

Сейчас регистрируется FCC ID на конкретную комбинацию железа, то есть на конечное устройство в целом: именно эту модель ноутбука именно с этой конкретной версией модуля WiFi/BT. Замена модуля не то что на другого бренда, а даже на другую аппаратную ревизию влечет за собой повторную сертификацию устройства в целом с получением нового FCC ID.

Предлагается упростить, дать возможность регистрировать один FCC ID на «конструктор». То есть конечным изделием становится, например, конкретная модель ноутбука с установленными на выбор модулями: либо WiFi+BT от Broadcom, либо WiFi от Intel, либо другие модули WiFi и/или BT как вместе, так и по отдельности.

Всё, эта часть предложений больше ничего не меняет. Захочет производитель заявить винду неотъемлемой частью радиопередающего тракта, никто ему и сейчас не помешает, кроме здравого смысла: он же не дебил запрещать апдейты, ну или при каждом чихе за новыми FCC ID бегать.

baka-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: baka-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от baka-kun

Старайся не вырывать цитаты из контекста.

Постарайся не реагировать в духе «лучшая защита — нападение»

Я и не реагировал - я просто не понял, к чему ты это сказал. Несмотря на упоминание software defined radio в документе, вполне очевидно, что требования относятся не только к нему (хотя, возможно, кроме SDR сейчас вообще ничего не осталось). Но мой спор с anonymous_incognito был не об этом.

tailgunner ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.