ЭЛТ vs ЖК

На дворе 2015 год, ЭЛТ-мониторы морально устарели.

Ну я пока на «стенах экранов» в основном наблюдаю hitachi с тринитроновскими трубами, которые 20 лет уже работали 24/7 и еще столько же проработают.

морально устарели

И я снова задам этот вопрос: Какой конкретный смысл вкладывается в слово «морально»? А после прояснения, можно перейти к пониманию слова «устарели».

Большие, с излучением, мерцают, как правило, плохое разрешение, всегда кривой (хоть немного) экран и т.д. и т.п.

И при чем тут «морально»? Ты перечислил про «технически».

Вон там в старте треда вброшено:

А ты вообще работал на нормальных профи-трубах?

Ну как сказать. С задачей показывать картинку ЭЛТ монитор справляется, т.е. технически он не устарел.

Так и сказать — профи-труба не устарела ни морально ни технически. Ты же с собой не таскаешь в поездку биткои-майнинг-стойку — она дома стоит, или шумный сервак из стойки вместе с дизель-генератором. Вот и с трубами так же — каждому инструменту своя ниша.

Излучение и кривой экран есть даже на самой супер-пупер крутой трубе. Это техническое ограничение.

мерцают

100 Гц недостаточно?

с излучением

не актуально для последних моделей ЭЛТ

плохое разрешение

но выше, чем у среднего ноутбука, например

и т.д. и т.п.

например?

Излучение

оно и на ЖК есть. это техническое ограничение. не излучают только e-ink.

e-ink

А как же магнитики, которые двигают точечки?

выше, чем у среднего ноутбука, например

Нормально так сравнил 20-килограммовый гроб с ноутом. Напомни, что там выше про стойку ты говорил?

Какой конкретный смысл вкладывается в слово «морально»?

Если говорить о ЭЛТ, то тут дело в размере - огромный гроб заменяется тоненькой коробочкой, размер которой зависит только от диагонали экрана. Можно без проблем на всякие кронштейны вешать. Да и электричества ЭЛТ-трубка жрет больше.

трубки излучают радиацию.

Ну я пока на «стенах экранов» в основном наблюдаю hitachi с тринитроновскими трубами, которые 20 лет уже работали 24/7 и еще столько же проработают.

угу-ага, люминофор не выгорает, он вечен.

Ну на этих не заметно. Но это и не из «хлебного» мониторы...

Морально устарели — это значит что иметь их не круто, неудобно (в разных смыслах) и практически невозможно достать, потому что по вышеуказанным причинам никто их реализацией не занимается.

люминофор не выгорает, он вечен.

Мне тоже не верится в 20 лет 24x7.

Ты путаешь световое излучение с бета-излучением. Светодиод за ЖК дисплеем не имеет бета-излучения. А сами жидкие кристаллы не радиоактивны и не умеют в бета-излучение.

100 Гц недостаточно?

Нет. Особенно, когда мерцает источник света.

но выше, чем у среднего ноутбука, например

Сравнивать стационарный гроб с тонким монитором ноутбука, как минимум некорректно.

e-ink не излучает, но это лишь рекламный ход, т.к. видеть ты можешь только излучение. e-ink отражает свет, что, по сути, ничуть не лучше светодиодной подсветки, скорее хуже, т.к. нагрузка на глаза будет больше из-за того, что ты не можешь читать с e-ink дисплея только при ярком солнечном освещении.

Я про магнитное излучение не знаю. Магнитное поле есть, а излучения нет.

Сравнивать зеркалку-гроб с тонким айфоном, как минимум некорректно.

Да. Некорректно. Поэтому, если тебе нужен хороший фотоаппарат, то покупай зеркалку-гроб.

Поэтому, если тебе нужен хороший монитор, покупай ЭЛТ:

- Идеальный черный цвет - в темноте никакого свечения, как AMOLED => бесконечный контраст
- «Честные» 10 бит на канал
- Никакого отклонения по яркости/контрастности под углами вплоть до 180°
- И уж тем более никаких отклонений по цвету
- Полный охват sRGB
- Max. ΔE < 1
- Время отклика/инпут лаг - 0 мс
- Шаг точки не более 0.24 мм
- Яркий, как прожектор (заменяет лампу)

AMOLED

Это всего лишь разновидность ЖК, так что мимо.

«Честные» 10 бит на канал

Не уверен, что отличу их от «нечестных»

- Никакого отклонения по яркости/контрастности под углами вплоть до 180°

Я смотрю на монитор под прямым углом, а подглядывать на монитор соседа - плохо.

Полный охват sRGB

Дай пруфы, что ЖК это не умеет, а ЭЛТ умеет.

Max. ΔE < 1

Аналогично

Время отклика/инпут лаг - 0 мс

Ненужно, я не геймер-задрот, который в своей криворукости обвиняет монитор, мыкшу, коврик, компьютер, разработчиков, но не свои клешни.

Шаг точки не более 0.24 мм

Зависит исключительно от диагонали экрана и разрешения. Купи 4k и будет тебе счастье. Всё равно, упирается тут не в технологию монитора, т.к. ничто не мешает сделать монитор с DPI=450+, а в видеокарту твоего ПК, т.к. ей даже при разрешении 640*480 по-хорошему надо больше вычислительной мощности.

Если тебе все это чуждо и не нужно, это вовсе не относится к остальным. Позиция «утенка» с TN принята.

ЭЛТ - это точный профессиональный прибор, а не погремушки для утят. И как ты уже наверное заметил, все точные приборы, будь то хоть полупроводниковые, имеют нехилый такой объем и вес.

ЭЛТ - это точный профессиональный прибор, а не погремушки для утят. И как ты уже наверное заметил, все точные приборы, будь то хоть полупроводниковые, имеют нехилый такой объем и вес.

Ты хочешь сказать, что на б/у даймонде за полторы штуки рэ ты профессионально делаешь то, чего не могут на LED?

Существует два вида морального износа:

• моральный износ первого вида — снижение стоимости оборудования из-за удешевления производства его аналогов;
• моральный износ второго вида — появление более совершенных моделей оборудования.

(с) Педивикия

хочешь сказать, что на б/у даймонде за полторы штуки рэ ты профессионально делаешь то, чего не могут на LED?

Так ты отдаешь профессиональный LED-монитор за 1500 руб?!.

трубки излучают радиацию.

гыгы

Ты путаешь световое излучение с бета-излучением

гм

AMOLED

Это всего лишь разновидность ЖК, так что мимо.

а вот это полный абзац

Так ты отдаешь профессиональный LED-монитор за 1500 руб?!.

А почему ты решил, что старый ЭЛТ, которых уже 10 лет не делают и даже б/у LED, которых делают, должны стоить примерно одинаково? По-моему, такой сильно бу LED стоит сейчас 8-10 т. Есть риск, что с севшей или с поехавшими цветами лампой подсветки. Новый - сейчас с новым курсом бакса - это уже порядка 30-40 тысяч, если действительно примерно такого же класса, что и твой даймонд, когда он продавался новым.

По-моему, такой сильно бу LED стоит сейчас 8-10 т.

Нда... Ты наверное воспринимаешь меня «утенком», с кругозором не дальше своей TN-песочницы. Так вот, это не так.
И хоть какому-то критерию соответствует твой LED? От глоу да ломаных градиентов предлагаешь блюваться? (я уже не говорю обо всем остальном)

- Идеальный черный цвет - в темноте никакого свечения, как AMOLED => бесконечный контраст
- «Честные» 10 бит на канал
- Никакого отклонения по яркости/контрастности под углами вплоть до 180°
- И уж тем более никаких отклонений по цвету
- Полный охват sRGB
- Max. ΔE < 1
- Время отклика/инпут лаг - 0 мс
- Шаг точки не более 0.24 мм
- Яркий, как прожектор (заменяет лампу)

Блин, да, попутал. Верно. Но AMOLED это ещё хуже, чем ЖК, потому и не взлетит.

И лучше и уже взлетел. Ждём панели на OLED.

Ну вообще, строго говоря, бета-излучение относится к ионизирующим, так что это радиация, пусть и не столь сильная и не столь глубоко проникающая, как в ядерном реакторе.

Ок, про генерацию потока электронов пушкой ты слышал. Молодец. Опустим вопрос с энергиями этих электронов. Но... Постой-ка, так ведь к ЭЛТ не по этому поводу были претензии. Электроны тормозятся в стекле и... И то получается? Правильно, рентгеновское излучение у нас получается. Вот ЭТОТ момент вопросы вызывал, угу. Если уж говорить про, гыгы, «радиоактивность» ЭЛТ мониторов, то именно получаемое рентгеновское излучение ближе всего к теме. Вопросы доз раскрыть не смогу, к сожалению. Была у нас практика по дозиметрии, но это было давно. Подозреваю, что сертифицированные мониторы в санитарные нормы укладываются.

ХЗ, я не физик. Ядерная физика изучалась мной пол семестра или 1 семестр постольку-поскольку её надо было сдавать и про то, что там тормозится и как я не уверен. Но факт в том, что все электроны стекло задержать не может и часть из них (не очень большая) покидает трубку.

санитарные нормы

Вещь относительная. В Японии после Фукусимы их ЕМНИП в несколько раз подняли. Есть банановый эквивалент - это норма, т.к. люди и их предки при нём жили и от облучения бананами не болели. Но, подозреваю, что по крайней мере старые ЭЛТ мониторы фонили не слабо (сужу по старым компьютерщикам, работавших на больших ЭВМ ещё в СССР, которых знаю). Из 5 человек 2-ое умерли от рака мозга, у одного был рак века (умер от инфаркта). ХЗ, что у них вредного было.

Да, если помнишь про торможение электронов высоких энергий в среде (не в поле), подскажи, где почитать про это можно.

Но факт в том, что все электроны стекло задержать не может и часть из них (не очень большая) покидает трубку.

ты просто не в теме. В тех трубках была ловушка в стекле экрана. Кажется, сетка из проводника. Или что-то типа того, я уже не помню толком. Факт - вопрос был решен. Я говорю про нормальные трубки типа тринитрона и даймондтрона. Про говно/дешман не в теме, не интересно.

Вещь относительная

у нормальных мониторов всё с этим было нормально. Можешь поверить на слово. Стоили они соответствующе. Вспоминать срубленные топором дубовые мониторы в контексте разговора смысла нет. Да, наверное, люди за дубовыми мониторами могли поиметь проблемы. Бывает.

Да, если помнишь про торможение электронов высоких энергий в среде (не в поле), подскажи, где почитать про это можно

)))) я эту инфу не в Сети получал. В аудитории. Кажется, ключевой фразой будет «тормозное излучение», но не уверен. Почти 15 лет прошло уже.

Попробуй почитать http://www.3dnews.ru/165015 мож там есть чего полезного

Тормозное излучение, вроде, про поле. Хотя у электронов в стекле тоже есть поле. Я не про сеть, а про книжку спрашиваю.

Я не про сеть, а про книжку спрашиваю.

да шопяпомнил

Напомни, что там выше про стойку ты говорил?

эм? ничего?

Нормально так сравнил 20-килограммовый гроб с ноутом.

у 20-килограмового гроба есть свои преимущества. как-то: лучшие цвета и бОльшая частота в любых моделях.

что такое «радиация»? есть э/м волны, у них может быть определённый диапазон. никакой «радиации» нет. чем хуже диапазон излучения ЭЛТ диапазона излучения ЖК?

с бета-излучением.

«Слой любого вещества с поверхностной плотностью порядка 1 г/см2 (например, несколько миллиметров алюминия или несколько метров воздуха) практически полностью поглощает бета-частицы с энергией около 1 МэВ.» википедия

иными словами, если вы носом в экран не утыкаетесь, бета-излучение не должно вас волновать.

алсо:

«Значительные дозы внешнего бета-излучения могут вызвать лучевые ожоги кожи и привести к лучевой болезни.»

ну и где пруфы, что кто-то где-то получил ожоги или лучевую болезнь от ЭЛТ?

Нет. Особенно, когда мерцает источник света.

тогда к ЖК с их стандартными 60Гц лучше близко не подходить

у нормальных мониторов всё с этим было нормально. Можешь поверить на слово. Стоили они соответствующе. Вспоминать срубленные топором дубовые мониторы в контексте разговора смысла нет. Да, наверное, люди за дубовыми мониторами могли поиметь проблемы. Бывает.

с этим было отлично даже на самых дешёвых ЭЛТ: бета-излучение такого уровня легко задерживается стеклом, алсо, нет доказательств, что излучение настолько медленных электронов хоть как-то вредно даже в огромных количествах.

но самое главное: даже если парочка электронов каким-то чудом прорвётся через стекло и воздух рядом с трубкой, их энергия всё равно ничтожна по сравнению с энергией космических лучей, естественным образом присутствующих в окружающей среде.

peregrine

Ну так там очень-очень незначительное излучение.

60 Гц в ЖК - частота обновления экрана, а не моргание подсветки.

Так ты отдаешь профессиональный LED-монитор за 1500 руб?!.

А ты понимаешь, почему твой ЭЛТ отдают за 1500, а проф-ЖК нет? Подсказать?

в дешёвых ЖК подсветка тоже моргает, причём иногда даже не 60 а 30 Гц (видел такое пару раз на работе). да и стробоскопический эффект на дешёвых жк кое о чём говорит, правда?

но даже если и так. какая принципиальная разница между морганием подсветки и морганием в результате быстро изменяющегося изображения? на динамичных изображениях жк яростно сливает (ну кроме некоторых TN матриц).

Если бы только люминофор. У тринитронов извечная проблема: анод в форме торчащего боком стакана, а катод висит в нём спиралькой, и от выгорания/деформации катод со временем провисает и в одной из пушек начинает коротить на стакан. Так что это как повезёт. Можно перевернуть вверх ногами и подолбить, чтоб катод отошёл от анода, некоторые прошибают повышенным напряжением (что рискованно, ибо катод может вообще привариться к стакану и тогда трындец трубе), сие продлевает службу ещё на пару лет. Так что в 20 лет не верю. Впрочем, может, в 90-х у них другая конструкция была, я за 00-е говорю.

AMOLED
разновидность ЖК

Фильтрующую свет плёнку с динамически меняющими яркость светодиодами сравнять? совсем с дуба рухнул?

бОльшая частота в любых моделях.

144Гц довольно-таки типично в геймерских ЖК-мониторах.

согласен, но геймерских жк мониторов не так много на выбор и там не ипс