https://twitter.com/ru2ch/status/650978055410855936?s=09

Глава интернет-магазина SoftKey Фелик Мучник уверен

Необходимо выслушать контраргументацию Василисы Остаповны Петровой, арендатора точки по продаже носков в 15-м ряду центрального рынка города Нижний Заплющенск.

Почему бы и нет? Местные эксперты же сейчас подтянутся и будут с умным видом рассуждать о распилах о откатах.

/me посмотрел на ишака

Если о чём и будут рассуждать, так это о том, кто такой этот Фелик (точно без «с»?) и почему его мнение должно быть хоть кому-то интересно...

А кто такие эти эксперты? И почему их мнение должно быть хоть кому-то интересно...

можно создать довольно быстро, но это было бы неправильно

А есть ли вобще истории успеха создания ОС с нуля для прикладных нужд (офисная работа а не мигание лампочками) - после создания линукса?

Несмотря на то, что абсолютно не нужно, сказал все правильно

Он глава(sic!) интернет-магазина. А чего добился ты? :)

Mac OS X.

Если использовать СПО, нужно будет проверять весь код, чтобы назвать систему безопасной, а это очень долго и сложно.

А собственную ОС создавать быстро и легко.

А было бы интересно дать сообществу возможность наблюдать за процессом разработки

То есть вести открытую разработку, на гитхабах например. Но при этом будет меньше возможностей для Безграничной Власти Начальника™. Про распилы и говорить необязательно, поповщина много не даст.

А он не сказал, что будет уметь эта ОС?

А я программист. И могу выпить литров 5 пива за вечер не сильно пьянея. А ещё я умею с умным видом говорить о незнакомых вещах.
Думаю, я круче Фелика...

Чтобы назвать систему безопасной, надо проверить весь её код и не один раз. Проще взять Linux, который уже проверяли много людей много раз. А вот в этой ихней гипотетической проприетарной поделке NSA порезвятся вовсю, я уверен. Бэкдоров будет — по 5 рублей ведро.

Да уже брали все кому не лень, а толку? результата то 0

Место проклятое.©

«Шо, опять?!» (с)

российскую операционную систему надо делать с нуля

Дятел.

но это было бы неправильно, если нужно сделать доверенную и безопасную систему.

Конечно, гораздо лучше с Женей Касперским распилить продажи Kaspersky OS.

Они так говорят, как будто код по-умолчанию пишется без дыр, особенно учитывая что писать его будут индусы с ад.кг

Ну логичное, взвешенное решение. Там же уже кто-то компрессор данных написал, осталось под него операционную систему накодить.

Ядро BSD

O'RLY?

Если использовать СПО, нужно будет проверять весь код, чтобы назвать систему безопасной, а это очень долго и сложно.

Типа просмотреть весь код сложнее, чем написать его с нуля без дыр?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Darwin
Она совмещает код, написанный самой Apple, с полученным от NeXTSTEP (система выпущена в 1989), FreeBSD (выпущена в 1993) и прочих свободных проектов

Но зачем просматривать ВЕСЬ код? Можно только используемый. Если конпелять ленсук под ЦП «БАГЕТ», то не нужно проверять код в arch/arm.

Darwin построен на основе XNU — гибридного ядра, включающего микроядро Mach 3, некоторые части ОС семейства BSD (такие как модель процессов, сетевой стек, виртуальная файловая система) и I/O Kit — объектно-ориентированный API для написания драйверов.

Некоторые преимущества от выбора такого ядра составляет использование формата Mach-O, позволяющего в одном исполняемом файле (включая само ядро) поддерживать несколько архитектур процессоров и возможности SMP в ядре. Гибридный дизайн ядра — это компромисс между гибкостью микроядер и производительностью монолитных решений.

Некоторые части!=ядро BSD

Допустим все это хорошо и правильно. Вопрос кому это нужно? Военным? Государству? Точно нужно или это навязчивые идеи экспертов? Пока что идеальных средств защиты от инсайдерства, шпионажа и диверсий не придумали. И все это «отечественное» продадут в очередной раз за добрую душу хоть китайцам, хоть америкосам.

Да, что уж говорить, «свою» электронику мы собираем в Китае. Собирают их китайцы за копейки, впаять чудо-модуль от незнакомца в чёрном плаще за Х килобаксов на раз два. Что будет с этим китайцем если поймают на этом? Ничего, он гражданин Китая, делал добро во имя Китая. Ну, уволят, на его место придут другие.

Более того, станки в китайских цехах для пайки поставляют в 95℅ случаев японцы. У которых мы отобрали острова. Острова, на которых живут 1.5 человека. Ладно, может ещё подлодки стоят на всякий случай. Что мешает поставить русским «обновлённую» версию станка, за острова?!

Итого, заводов своих у нас нет. Станков своих нет. Рабочих своих нет. Зато хотим зачем-то свою ОС и свою электронику.

Пусть эксперты задумаются какую русскую микруху они последний раз покупали. И какого года эта микруха. А транзисторы, все ещё работаем с КТ315-ми?

Ну и последнее, литература. Хорошая литературу раз в 10 лет появляется. Тиражом в 10 тыс. экземпляров. Для военных училищ. Благо её выкладывают добрые люди на торрентах, иначе вообще мрак.

Когда кто-то начинает движуху с низов это называется революцией. Пока что вяло идёт революция, вяло. Надо стараться сильнее или засунуть свои экспертные взгяды от греха подальше. А можно уехать в дальние края и заниматься любимым делом. Сначала для нелюбимых дядей, но понимающих. А потом эти дяди станут родными, если не для тебя, то точно для твоих детей. Время лечит.

Думаю, я круче Фелика...

Я тоже так думаю. И не только про Фелик(с)а :)

Но зачем, если есть ОС БАГЕТ?

Действительно. Проще 15 лет писать новую ОС, чем проверить код.

Итого, заводов своих у нас нет. Станков своих нет. Рабочих своих нет. Зато хотим зачем-то свою ОС и свою электронику.

Есть мнение, что потому и хотим, потому что нет. А хотим чтоб были.
Да и эльбрусы уже и у нас начали делать. Можем, значит, когда захотим.

Он действительно такой тупой, что считает проверку кода более трудозатратной, чем грамотное проектирование архитектуры, НИР и написание кода с нуля?

Вопрос был про ОС написанную с нуля, тут явно не с нуля

Нет. Хотят готовое. То, что можно сразу продать. Цеха, станки, литература, люди это инфраструктура. Точно также как и дороги. Дороги нужны не потому что удобно, а потому что за счёт этих дорог строится мир вокруг (образно говоря).

Странно, что нашлись люди, которые прожужжали уши кому надо про космос. Полезность от ГЛОНАС не настолько велика. Ну и как бы цель уже достигнута, но...

Наверное, даже в верхах хотят свалить в космос, хотя это им и не светит, зато как приятно! Потратим ещё лярд другой на космос, а станками пусть займутся другие, более приземленные люди. После нас, естественно.

А про станки рассказать, видимо, уже некому.

http://www.mikron.ru/
Это инфраструктура или нет?

Производство Микрона оснащено оборудованием ведущих производителей, таких как: Applied Materials, LAM Research, Axcelis, Varian, ASML, KLA-Tencor, TEL, DNS, FSI, ASM, Mercury, Cannon, SVG.

Суть ты не уловил. В станки и заводы обычно вкладывается гос-во. Частники могут лишь производить что-то, что продаётся. Станки и цеха не продаются (только разворовываются).

Так вот государство и хочет вложиться. Я не отрицаю тот факт, что сейчас в этом плане всё весьма печально.

Когда же вам уже станет понятно, что глобализация это лучшее что произошло с человечеством. Только идиоты/националисты могут агитировать за «импортозамещение». Поэтому нет ничего плохого в том, что

Производство Микрона оснащено оборудованием ведущих производителей, таких как: Applied Materials, LAM Research, Axcelis, Varian, ASML, KLA-Tencor, TEL, DNS, FSI, ASM, Mercury, Cannon, SVG.

Весь мир пользуется наработками всего мира, и возможно только в этой стране пытаются что-то кому-то доказать.

Чего это 0? Я бы сказал, результативность близка к 100%. Дебиан взял — выстрелил. Убунту взяла — выстрелила. Красная шапка взяла — выстрелила. Андроид взял — выстрелил. OpenWRT взял — выстрелил. Red Flag взял — выстрелил. МСВС взял — выстрелил. Нормальный такой обстрел. Уже даже исконные юниксы заменяют на Linux-ы, скажи кому знающему 20 лет назад — обхохотались бы.

«Импортозамещение» по-человечески называется «протекционизм» и позволяет вырастить собственных производителей, и отдавать деньги им, оставляя их унутре страны. А теперь марш учебник экономики читать.

Только со свободным ПО сравнивать не надо. Завод из германии ты вывезти не можешь. А вот скачать линукс, да не просто исходники, а весь гит со всеми коммитами, скачать все мейл-архивы и всё остальное — легко. Это как есть тебе предлагают привезти готовые заводы за бесплатно, а ты нос воротишь, мол сам построю.

А я и не сравнивал.
Не знаю их мотивы, но предполагаю что они хотят сами контроллировать вектор развития, а линуксом рулить не могут.

Да и конкретно в этой ветке разговор был про электронику.

позволяет вырастить собственных производителей

отдавать деньги им, оставляя их унутре страны.

Этот путь развития мы уже видели. Печальный был опыт.

А теперь марш учебник экономики читать.

В учебниках по экономике не пишут про откаты и шубохранилища. Все деньги, которые «останутся унутре страны», пойдут не туда. Это печально, но это реальность.

На великах пилится больше.

Этот путь развития мы уже видели. Печальный был опыт.

Вершина двоемыслия либералов.
1. «ко-ко-ко, нефтяная игла, сраная рашка ничего не производит».
2. «ко-ко-ко, не надо ничего делать, всё можно покупать из-за границы, глобализация же»

В учебниках по экономике не пишут про откаты и шубохранилища. Все деньги, которые «останутся унутре страны», пойдут не туда. Это печально, но это реальность.

Я ванговал набег кукаретиков про откаты ещё во втором посте треда. И, что характерно, не ошибся.

Ну и бред...

Дебиан взял — выстрелил. Убунту взяла — выстрелила.

Убунта даже при всех своих усиленных продвижениях с рекламой не продвинулась за это время никуда (разве что может быть в серверах - я не знаю), про дебиан я даже стесняюсь спросить - где и когда он выстрелил? Все остальное штуки специфичные

Андроид взял

Андроид взял Джаву выпилил все гну оставив только самое базовае, а всю графику весь фронтенд и все апи поназапиливал свои. Говорить что Андроид это линукс (подразумевая родственность с гну/линукс) это все равно что OS X называть *BSD.

1. «ко-ко-ко, нефтяная игла, сраная рашка ничего не производит».
2. «ко-ко-ко, не надо ничего делать, всё можно покупать из-за

границы, глобализация же»

Заметь это написал ты. Я об этом даже не думал.

Я ванговал набег кукаретиков про откаты ещё во втором посте треда. И, что характерно, не ошибся.

Зачем отрицать реальность? С одним только ты ошибся. Кукаретник набежал ещё во втором посте треда. ;)

Заметь это написал ты. Я об этом даже не думал.

Такс-такс-такс, а кто там писал про «импортозамещение» и глобализацию?

Зачем отрицать реальность? С одним только ты ошибся. Кукаретник набежал ещё во втором посте треда. ;)

Кроме аргумента «нет ты» у тебя ничего не нашлось, понятно.

они хотят сами контроллировать вектор развития, а линуксом рулить не могут.

А что там контролировать? Бери, собирай, если что нужно свое - патчи.