LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О защите прав человека

 , ,


0

1

Депутаты КПРФ внесли на рассмотрение Федерального Собрания очередной законопроект. Текст его предлагается к прочтению и обсуждению:
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/321A096DA20917C043257EED00490C63/$FILE/916716-6.PDF
По ссылке ЛОР-эффект, вот зеркало:
http://rghost.ru/6d4wSfF2n

Для Ъ не будет, ибо этот шедевр стоит прочитать целиком, там немного.

★★★★★

Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от upcFrost

не смешивай цивилизацию и культуру. Техногенная цивилизация одна, а вот культуры в корне разные.

культура там таже самая. в Китае тоже смотрят американские фильмы и играют в американские компьютерные игры, например.

Там и гомиков-то часто до сих под электрошоком лечат.

пруф?

Турки не докатились до третьего мира только благодаря Ататюрку, который у них почитаем как Ленин при союзе.

так не докатились) всё лучше для них же, чем если бы Османская империя у них была до сих пор.

а греция вроде была великой страной, а теперь на нее всем ес скидываемся.

и что? она всё ещё входит в топ стран с самым высоким ИРЧП

В Афины сгоняй и зацени лица ментов если тебя увидят белого без оружия и не в радиусе километра от акрополя.

нормальные лица, а что?

макаронникам кстати тож не сладко.

итальянцам? замечательно у них. не верите? съездите в Италию сами и убедитесь.

да и на древней руси тоже.

толерантность вполне была

это когда в темные века в европе гомики были?

я и говорю, что не было: антигеи (христиане) пришли и сразу тёмные века настали

Почитай как мирно вели себя христиане в риме перед отделением византии.

почитал, как христиане себя при Константине вели. и жгли друг друга на протяжении всей истории. да и крещение Руси не весело проходило.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Монаха может продолжать тянуть на теток, но он готов поступиться этим делом ради жизни вечной.

вы теперь понимаете силу пропаганды?

Это можно узнать, только предоставив ему свободу действий.

да хоть тех же монахов взять: у них свобода действий, ушёл из монастыря, да и всё

Особенно если надо только делать видимость %)

ага, а поскольку в мужских монастырях с женщинами не очень, видимость они испокон веков делали с другими мужиками. а в женских монастырях — соотв., наоборот.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

вы теперь понимаете силу пропаганды?

Фейспалм. Я как бы и не спорил, что от пропаганды есть толк. Можно убедить человека, что если он будет всю жизнь бесплатно чистить сортиры, то попадет в рай - и он, возможно, будет чистить сортиры бесплатно. Но начать _нравиться_ ему это занятие совершенно не обязано. Понемаешь? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

в Китае тоже смотрят американские фильмы и играют в американские компьютерные игры

это ты откуда взял такое? у меня достаточно много знакомых китайцев, и амерские фильмы там не слишком популярны.

пруф?

https://www.youtube.com/watch?v=hMdGs259sVA

Про греков, турков и итальянцев - ты очень сильно заблуждаешься. И главное туркам то что сейчас написал в лицо не говори никогда. А по афинам - сгоняй, эт весело. и советую скорость ниже бега не снижать.

На счет толерантности в древней руси даже заикаться не надо, равно как и связывать христианство с приходом Орды (даты на несколько веков не сходятся). За мужеложество всегда в лучше случае сильно били.

и как ты правильно написал - христиане были нифига не мирными. Как и сейчас муслимы. Так что сваливать все беды на одну религию не слишком корректно. Нормальные гетеро-отношения - признак молодого и имеющего энергию для развития общества.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

а поскольку в мужских монастырях с женщинами не очень, видимость они испокон веков делали с другими мужиками.

я боюсь если ты это дело в мужском монастыре скажешь - они постараются как можно ближе подойти к нарушению завета «не убей».

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

и как ты правильно написал - христиане были нифига не мирными. Как и сейчас муслимы.

Буддисты по истории вообще полные отморозки

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

да практически любая религия на деле нифига не мирная. самый минимум что может быть - презрение, а так обычно все друг друга режут

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Можно убедить человека, что если он будет всю жизнь бесплатно чистить сортиры, то попадет в рай - и он, возможно, будет чистить сортиры бесплатно. Но начать _нравиться_ ему это занятие совершенно не обязано. Понемаешь? %)

В том-то и суть, что христиане упорно утверждают, что им нравятся плоды их асексуальности и прочих атрибутов служения Богу. они утверждают, что так на них нисходит «божья благодать». благодать же сия рассматривается ими как существенный или даже необходимый компонент счастья. подробнее можете почитать в любом житие святых, или поговорив с любым служителем христианского культа (основных веток, разумеется). мимо т.н. мирян, ощущение сей благодати тоже мимо не проходит.

Положим, они все заблуждаются. Как отличить человека убеждённого в том, что он счастлив от человека действительно счаствливого? Положим, что они все врут. Как это определить?

Следствие из первого вопроса: если не делать человека счастливым, а лишь убедить его в том, что тот счастлив, есть ли разница?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

на правду не обижаются. достаточно почитать воспоминания современников. алсо, во время разных революций священников охотно резали не за просто так.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

В том-то и суть, что христиане упорно утверждают, что им нравятся плоды их асексуальности

Плоды, Карл! То, на что они меняют секс, а не отсутствие секса им нравится. Кстати, что там у нас равноценного может предложить «гомолобби»? %)

Как отличить человека убеждённого в том, что он счастлив от человека действительно счаствливого?

Мне почему-то кажется, что счастье- это вопрос ощущений, а не убеждений. Если это так, то вопрос некорректен.

если не делать человека счастливым, а лишь убедить его в том, что тот счастлив, есть ли разница?

См. выше.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

у меня достаточно много знакомых китайцев, и амерские фильмы там не слишком популярны.

что уже опровергает тот факт, что между вами и китайцами существует культурная пропасть: римляне и германцы нормально общаться не могли, например.

Нормальные гетеро-отношения - признак молодого и имеющего энергию для развития общества.

а в Средних Веках что было?

Про греков, турков и итальянцев - ты очень сильно заблуждаешься.

Аллах с ними, с турками, но ИРЧП Греции и Италии заметно выше ИРЧП РФ

next_time ★★★★★
()
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

что уже опровергает тот факт, что между вами и китайцами существует культурная пропасть:

хочу кстати сказать что из всех иностранцев (не считая бывший союз) китайцы к рф наиболее близки по поведению, как в хорошем смысле, так и в плохом.

ИРЧП Греции и Италии заметно выше ИРЧП РФ

ИРЧП - сферический конь в вакууме. Индекс образования например притянут за уши по абсолютно идиотской методике. Если скажем выдумать аналогично идиотский метод и подсчитать процент студентов вузов, то рф получится впереди той же англии (только что на калькуляторе проверил, 4.5% против 3.6%). Про ВВП даже писать глупо т.к. он не отражает как минимум стоимость потребительской корзины. Да и что греки с итальянцами «заметно» выше рф я бы не сказал.

Средних Веках что было?

в средних веках гомосятина пошла уже ближе к ренессансу, когда эта самая энергия для развития начала сходить на нет. особенно после того, как часть этой энергии дружно поплыла в новый свет

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от upcFrost

в средних веках гомосятина пошла уже ближе к ренессансу, когда эта самая энергия для развития начала сходить на нет.

и какое же развитие было в средних веках?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Плоды, Карл! То, на что они меняют секс, а не отсутствие секса им нравится.

так и обычным людям нравится не сам секс, а его плоды в виде оргазма

Кстати, что там у нас равноценного может предложить «гомолобби»? %)

аналогичный (надо полагать) по силе оргазм, только с другими людьми

Мне почему-то кажется, что счастье- это вопрос ощущений, а не убеждений. Если это так, то вопрос некорректен.

отчего же, вопрос вполне корректен всё равно. сможете ли вы отличить человека ощущающего себя счастливым от человека всего лишь уверенного в своём счастье, но не ощущающего себя счастливым на самом деле?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

хочу кстати сказать что из всех иностранцев (не считая бывший союз) китайцы к рф наиболее близки по поведению, как в хорошем смысле, так и в плохом.

ну, то есть, как таковой культурной пропасти между жителями разных стран нет. за исключением разницы между фанатиками вроде ИГ и нормальными людьми.

Индекс образования например притянут за уши по абсолютно идиотской методике

что вас конкретно не устраивает? в РФ образование сейчас хуже, чем в Италии и это факт.

Про ВВП даже писать глупо

тут соглашусь, ибо в разных странах ВВП по разному распределяется. в РФ он идёт в карман разным Абромовичам, например. в Италии — Берлускони, говорят, проворовался.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

так и обычным людям нравится не сам секс, а его плоды в виде оргазма

То есть сам процесс они жутко ненавидят, я правильно понимаю? %)

аналогичный (надо полагать) по силе оргазм, только с другими людьми

Охренеть теперь. Если бы церковь обещала монахам в обмен на их труды и лишения «а потом просто помрешь навсегда и твое тело съедят черви, как любого неверующего», много ли адептов ей бы удалось набрать?

А ведь гомолобби-то, выходит, предлагает что-то не менее привлекательное, чем жизнь вечная, раз его «пропаганда», по твоим словам, настолько опасна %) Так что именно?

отчего же, вопрос вполне корректен всё равно.

Нет. Ты путаешь убеждения и ощущения.

сможете ли вы отличить человека ощущающего себя счастливым от человека всего лишь уверенного в своём счастье, но не ощущающего себя счастливым на самом деле?

Он может быть _уверен, что должен быть счастлив_, но при этом счастья совершенно не ощущать. Такая _уверенность_ совершенно не обязана давать ему ощущение счастья, напротив, разница между ожидаемым и ощущаемым может вызывать чувство несправедливости, еще более отдаляющее его от желанного щщщастя %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

в РФ образование сейчас хуже, чем в Италии и это факт.

Интересно по какому критерию? Точнее, кто выдумал этот факт. Маркетологи от образования были есть и будут всегда. Ибо на западе образование уже 150 лет как бизнес.

Безграмотность — состояние, в котором человек не знает, что такое местоимение, и не умеет извлекать квадратный корень из двадцати семи целых четырех десятых. Зато знает кучу всякой ерунды, а в частности: какой из семидесяти практически неотличимых друг от друга видов лиловой морской змеи ядовитый; как обработать смертоносную мякоть дерева саго-саго, чтобы приготовить питательную кашу; как предсказать погоду по поведению древесного краба-взломщика; как управиться с лодкой в безбрежном океане при помощи кусочка веревочки и глиняного изображения дедушки; как извлечь необходимые витамины из печени свирепого ледяного медведя — ну и всякие подобные мелочи. Как ни странно, все образованные люди прекрасно знают, что такое местоимение, но понятия не имеют о саго-саго.
Терри Пратчетт.

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от next_time

и какое же развитие было в средних веках?

в плане какое? как минимум территориальное. я не про науку говорю. Развитие как биологического вида, а не как интеллектуального сообщества.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

как таковой культурной пропасти между жителями разных стран нет.

есть. я сказал исключительно про китайцев. Между нами и теми же японцами пропасть некислая. Да и между нами и, скажем, мексиканцами. И индусами, с которыми крайне много общаюсь.

что вас конкретно не устраивает? в РФ образование сейчас хуже, чем в Италии и это факт.

суть индекса - среднее количество лет в образовательном учреждении. Это собачий бред. Можно ведь и по два года в каждом классе учиться. Скажем, у нас в школе 10-11 лет сейчас учатся, у тех же немцев - 12 лет. На выходе ни те, ни другие не помнят что такое тангенс (история из личного опыта, довольно фееричная). Даже абсолютно идиотский индекс количества публикаций и количества лауреатов премий и то лучше. Плюс это все крайне размыто. У меня в лицее давали средне-специальное за два года, что обычно дают за три (бывало по 6 пар в день). И программа в универе шла 6 лет вместо стандартных пяти. А кое-где и за 4.5 года дают магистра. И всякие экстерны еще есть.

Кстати об Италии. У них есть крайне забавные вещи, например налог на налоги. Слушая итальянцев я иногда поражался что кто-то допер до такого идиотизма, который нашим боярам пока только снится.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

не умеет извлекать квадратный корень из двадцати семи целых четырех десятых.

хорошая цитата. я все-таки поведаю ту убойную историю про тангенс, которую упомянул в посте выше.

короче пришел в автошколу, сижу на лекции, в аудитории полсотни человек, все старше меня (мне тогда 19 было). Препод показывает знак «Крутой подъем» и говорит, мол число это на сколько метров дорога поднимется через 100 метров по горизонтали. Ну я и спрашиваю - это тангенс угла наклона чтоль? Препод поправляет очки и говорит «Молодой человек, как вы думаете, сколько из сидящих здесь людей знают что такое тангенс?».

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть сам процесс они жутко ненавидят

сам процесс безразличен, важно лишь удовольствие, которое он приносит

Если бы церковь обещала монахам в обмен на их труды и лишения

так то в обмен на труды и лишения, а тут просто яблоко на морковку поменять

его «пропаганда», по твоим словам, настолько опасна %)

опасна для кого? мне процент геев в обществе безразличен: 90% их не станет

Он может быть _уверен, что должен быть счастлив_, но при этом счастья совершенно не ощущать. Такая _уверенность_ совершенно не обязана давать ему ощущение счастья, напротив, разница между ожидаемым и ощущаемым может вызывать чувство несправедливости, еще более отдаляющее его от желанного щщщастя %)

совершенно верно. так в чём разница для стороннего наблюдателя?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

и не умеет извлекать квадратный корень из двадцати семи целых четырех десятых.

в уме? пожалуй, уже после второго знака после запятой мне станет лень.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Между нами и теми же японцами пропасть некислая.

это поэтому аниме в России так популярно?

Кстати об Италии. У них есть крайне забавные вещи, например налог на налоги. Слушая итальянцев я иногда поражался что кто-то допер до такого идиотизма, который нашим боярам пока только снится.

ну да, забавно)

суть индекса - среднее количество лет в образовательном учреждении. Это собачий бред.

так-то да, зато в Италии, если не ошибаюсь, можно выбирать предметы, которые хочешь изучать, нет прямой обязаловки, как у нас

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

сам процесс безразличен, важно лишь удовольствие, которое он приносит

Тогда проще просто подрочить. Если не видно разницы, зачем платить больше? %)

И процесс пахоты на монастырское руководство вряд ли приносит удовольствие, не? %) Но работают же.

так то в обмен на труды и лишения, а тут просто яблоко на морковку поменять

Надо как минимум преодолеть свою природную склонность к одному и безразличие/неприязнь к другому. И без всякой награды? Не взлетит же.

в чём разница для стороннего наблюдателя?

Обычно отличить человека, испытывающего негативные эмоции, от испытывающего позитивные, довольно легко по внешним признакам. Если он, конечно, не решит основательно зашифроваться. Встречный вопрос - а зачем внешнему наблюдателю это знать? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

это поэтому аниме в России так популярно?

я про реакцию на внешние раздражители и поведение в обществе.

в Италии, если не ошибаюсь, можно выбирать предметы, которые хочешь изучать, нет прямой обязаловки, как у нас

не могу сказать что это хорошо. В тампере где сейчас учусь ее тоже нет, перейти с одного факультета на другой - заполнить онлайн-форму да отписать по мылу координатору. И это приятно. Но. Все круто если ты понимаешь что именно тебе _надо_ учить. А то потом приходят на лор и спрашивают «хочу криптографию только матан не люблю». Или например учатся делать элементы из кремния нихрена не зная о схемотехнике (ибо нет обязаловки ее учить). Или человек не знает как вычислить среднее арифметическое из трех чисел (из двух обычно догадываются).

И кстати - у нас можно (в плане за тобой сохраняется место в вузе) учиться 8 лет на бакалавра и 4 года на магистра. Индекс поднимается, но все равно народ старается за 5 лет все закончить.

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

суть индекса - среднее количество лет в образовательном учреждении.

Напомнил забавную вещь про военное образование. Подготовка офицера (военное училище) в СССР занимала 6 лет,подготовка офицера в США 2 года.Только маленький нюанс США обучают так что офицер без переподготовки может занимать должности +2 звания,а у СССР +4. Т.е. в США офицерам переподготовку приходится делать в 2 раза чаще.

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

хочу кстати про образование заметить, что теор.школа у нас вполне норм. Т.е. того, что читали в бауманке, за глаза хватит что перекрыть всю теорию 2-3 финских факультетов. А вот с практикой какая-то жопа. Походу тупо недостаток лаб и оборудования

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Тогда проще просто подрочить. Если не видно разницы, зачем платить больше? %)

Спасибо, капитан Очевидность. Если разницы действительно не видно, то так конечно проще.

Надо как минимум преодолеть свою природную склонность к одному и безразличие/неприязнь к другому.

так нет же её, в том-то и дело. все люди в разной степени бисексуальны. точно также как и другие животные. сдвинув приоритеты можно получить как гомо- так и гетеро-

Встречный вопрос - а зачем внешнему наблюдателю это знать? %)

в исследовательских целях. потому, что не факт, что все гомо- и гетеро- действительно довольны своей ориентацией.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Если разницы действительно не видно, то так конечно проще.

Так это ведь ты утверждаешь, что нет. Яблоко, мол, на морковку.

так нет же её, в том-то и дело

Как это нет, если есть? %) И из твоих слов

все люди в разной степени бисексуальны

это прямо следует. В разной степени, Карл. Даже если принять твое утверждение за истину, и тем более, если не принимать.

не факт, что все гомо- и гетеро- действительно довольны своей ориентацией

Наверняка. Потому что можно заниматься и делом, к которому у тебя нет склонности, если награда тебя устраивает. Миллионы людей, каждое утро встающие на ненавистную работу, как бы подтверждают.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

я про реакцию на внешние раздражители и поведение в обществе.

во-первых, мы таки про культуру, а во-вторых, схожая культура означает схожую реакцию на внешние раздражители и поведение в обществе

Но. Все круто если ты понимаешь что именно тебе _надо_ учить. А то потом приходят на лор и спрашивают «хочу криптографию только матан не люблю». Или например учатся делать элементы из кремния нихрена не зная о схемотехнике (ибо нет обязаловки ее учить).

есть и другая сторона медали — обязательно сдавать экзамены по всем гуманитарным предметам в программе в технических ВУЗах и наоборот, по всем техническим предметам в гуманитарных ВУЗах. вот зачем история инженеру, с учётом того что он её в школе учил? а матан историку?

поэтому, лучше всего баланс — часть предметов обязаловка, часть, — по желанию. в отсутствии баланса лучше то, что удобнее.

когда учился, особенно «радовало» что без зачёта по любому предмету, хоть по физкультуре, нет допуска ко всем экзаменам, хоть по мат. анализу. в чём логика?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

вот зачем история инженеру, с учётом того что он её в школе учил? а матан историку?

когда один из товарищей ездил в германию, мы в отделе шутили что попросим его кусок рейхстага привезти. Так вот кончились эти шутки тем, что кто-то из кадровиков спросил что такое рейхстаг. Есть вещи, которые знать надо всем, кого можно вообще в общество выпустить. В этом и состоит задача средней школы.

без зачёта по любому предмету, хоть по физкультуре, нет допуска ко всем экзаменам,

это значит что ты не умеешь планировать время и силы. Тогда свободная программа все только испортит.

во-первых, мы таки про культуру, а во-вторых, схожая культура означает схожую реакцию на внешние раздражители и поведение в обществе

тогда при чем тут аниме?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Для человека, поскольку он является объектом, обрабатывающим информацию, всё, что он чуствует является сигналом. Мир он воспринимает не как данность, а через свои органы чувств. Сигналы, поступающая на органы чувств, далее передаются в виде мозг, и уже там, мозг человека решает, удовольствие приносит эта информация или страдание, или она нейтральна. А ведь мозг человека — это, в сущности, сам человек и есть. Сигналами(информацией) может быть что угодно: вид и запах морковки, например, а может, физический контакт с чем-либо или кем-либо. Неважно, всё это является сигналом.

Чтобы было яснее:


Предварительная инициализация:

Инициализация органов чувств; /*как минимум каждый раз после пробуждения ото сна*/


Иницилизация системы определения видов награждения и наказания;
/*При рождении*/
Корректировка системы определения видов награждения и наказания;
/*как правило, производится спонтанно, самим человеком*/ 


Иницилизация системы, устанавливающей уровни н.н; /*При рождении*/
Корректировка системы, устанавливающей уровни н.н;
/*как правило, производится спонтанно, самим человеком*/ 


Непосредственно, обработка сигнала:


|источник сигнала|->|органы чувств|->|распознаватель образов|->
|система определения видов награждения и наказания|->|система, устанавливающая уровни н.н.|->|система принятия решений|



Под наказанием подразумеваются сигналы организма, в ответ на такие сигналы как голод, боль, и т.п. 
Под награждением -- удовольствие.

Система н.н., а также система уровней н.н. целиком являются частью человеческого мозга и потому: 1) первоначально инициализируются на основе генетической информации, 2) но далее только сам человек управляет ими (как правило, неосознанно). У вас в ДНК не прописано, что комочки в манной каше неприятны, вы сами так решили (возможно, вас в этом кто-то убедил).

Вывод: раз система н.н. управляется человеком, очевидно, управляя человеком (посредством пропаганды), можно управлять и его системой н.н., таким образом смещая его уровни его удовольствия/страданий в результате получения каких-либо сигналов в любую сторону, и, в теории, в неограниченных пределах.

next_time ★★★★★
()
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от upcFrost

кто-то из кадровиков спросил что такое рейхстаг

это в школе проходили. в универе ещё раз про рейхстаг читать необязательно.

тогда при чем тут аниме?

при том, что аниме — часть культуры. если бы в Японии и РФ были бы совершенно разные культуры, в РФ бы аниме было бы просто неинтересно.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

А ведь мозг человека — это, в сущности, сам человек и есть.

Обоснуй на примере других животных. Обрисуй границы того, что ты называешь мозгом.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

если бы в Японии и РФ были бы совершенно разные культуры, в РФ бы аниме было бы просто неинтересно.

процент жестких анимешников не слишком отличается от процента гомиков, пойдет за девиацию. А смотреть на другую культуру всегда интересно. Как макака и павиан из соседних клеток друг на друга смотрят.

это в школе проходили. в универе ещё раз про рейхстаг читать необязательно.

но в школе-то обязательно. или мы только про универ говорим? тогда тебе в институт надо, университет он тем и отличается что гуманитарные предметы есть в большей степени.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Обрисуй границы того, что ты называешь мозгом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозг

Обоснуй на примере других животных.

может, лучше, на примере человека? «В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум — продукт работы мозга, является главенствующей».

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

но в школе-то обязательно. или мы только про универ говорим?

в школе — подлежит обсуждению. и мы говорим только про универ.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

А смотреть на другую культуру всегда интересно.

смотреть — это одно, а пользоваться, — это другое. древнему греку могла быть любопытна музыка скифов, но сам он не желал её играть или нанимать её исполнителей.

процент жестких анимешников не слишком отличается от процента гомиков,

а процент «мягких» отличается заметно и это говрит о многом.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Для человека, поскольку он является объектом, обрабатывающим информацию, всё, что он чуствует является сигналом. Мир он воспринимает не как данность, а через свои органы чувств.

Спасибо, капитан.

сам человек управляет ими

То есть ты можешь усилием воли заставить себя полюбить боль от ожогов? Почему нет? %)

У вас в ДНК не прописано, что комочки в манной каше неприятны, вы сами так решили (возможно, вас в этом кто-то убедил).

Или так сложилось в процессе онтогенеза. Генетическая информация - это не подробный чертеж организма, а скорее рецепт получения организма.

Вывод: раз система н.н. управляется человеком

False assumption.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть ты можешь усилием воли заставить себя полюбить боль от ожогов?

скорее всего, да. как минимум, некоторым такое точно доступно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мазохизм

False assumption.

Наказания и удовольствия генерируются мозгом человека. Человек == его мозг, => система н.н. управляется самим же человеком. Здесь логика железная. Может, вы хотели сказать, что система н.н. необязтельно управляется сознанием человека?

Не путайте, человек, как информационная сущность, это не только сознание, это и другие психические процессы.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Или так сложилось в процессе онтогенеза.

Нет не могло, ДНК просто не может содержать большое количество столь подробной информации. Кроме того, известно, что предпочтения человека имеют тенденцию со временем изменяться, а при том, что ДНК остаётся прежней.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Отмотал тред на пару страниц, наткнулся на сообщение, на которое, вроде? не ответил.

Посоны во дворе рассказывают же %)

так это же тоже пропаганда. кстати, что будет, если посоны вашему ребёнку ВНЕЗАПНО расскажут информацию, скажем так, не такую, какую получили вы?

Мне, например, никто не прививал специально любовь к стройным женским ножкам, а вот поди ж ты %)

так это генетически детерминированный выбор. но, однако, поскольку, вы родились носителем мужских хромосом, которые впоследствии должны (с т.з. эволюционной необходимости) участвовать в половом размножении, вы должны содержать в себе целиком не только генетическую информацию, полностью описывающую мужчину, но и генетическую информацию, полностью описывающую женщину.

в том числе, ваша генетическая информация содержит не только представления о красивом женском теле, но и представления о красивом мужском теле, чтобы вы могли передать её своей дочери.

т.о., стремление спариваться не только с представителями своего пола, но и противоположного, прописано в генетической информации любого млекопитающего (и не только). это эволюционная необходимость.

next_time ★★★★★
()
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

я вообще-то про анимешников...

Цытата:

процент жестких анимешников не слишком отличается от процента гомиков,

а процент «мягких» отличается заметно и это говрит о многом.

Я понял, что ты сравнивал количество «жосских гомиков» (тм) с количеством «мягких анимешников». Так вот. Откуда тебе знать, что количества «мягких» тех и других примерно не равны? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Может и равны. Но анимешников в метро я вижу гораздо больше чем гомиков (множество виденных мною вживую гомиков вообще пусто). Из чего делаю закономерный вывод, что открытых анимешников много больше, чем открытых гомиков.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

некоторым такое точно доступно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мазохизм

И много ты знаешь людей, которым доставляют удовольствие ожоги третьей степени? Со шкворчащей корочкой.

Наказания и удовольствия генерируются мозгом человека. Человек == его мозг, => система н.н. управляется самим же человеком. Здесь логика железная.

Управляется мозгом человека. Чтобы не возникало путаницы с сознательным контролем.

Может, вы хотели сказать, что система н.н. необязтельно управляется сознанием человека?

И это тоже.

человек, как информационная сущность, это не только сознание, это и другие психические процессы.

И что дает основание полагать, что другие психические процессы могут то, чего в общем случае не может сознание? Что, например, достижение желаемых целей не потребует существенного изменения структуры мозга?

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

анимешников в метро я вижу гораздо больше чем гомиков

Не «вижу», а «могу распознать» %)

Из чего делаю закономерный вывод

Вывод неверный %) Правильный вывод - я не могу сказать, кого в метро больше, потому что моя методика распознавания как тех, так и других, оставляет желать много лучшего. В том числе и потому, что у людей могут быть веские причины скрывать как те, так и другие наклонности.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.