LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Причины отсутствия вилки зарплаты в выкладываемых вакансиях

 


3

2

Пример1 Пример2

Был у меня такой интересный пример в жизни: есть вакансия с четкими требованиями, что собственно говоря требуется от сотрудника. Но без вилки зарплаты. Но тонкость в том, что в городе, в котором я жил, не было аналогичных должностей и средней зарплаты. Вся эпопея выглядела следующим образом:

1. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

2. Прохожу тестовое задание

3. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

3. Прохожу систему тестов

4. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

И вот тут начинается плотный диалог по з\п.

Р: сколько вы хотите зарплату ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Но, когда вы выделяли должность, то вы примерно представляли, сколько вы будете платить сотруднику. Минимум и максимум. Я никогда на минимум и максимум не соглашаюсь, орентировочно на среднюю зарплату исходя из вилки. Но в дальнейшем, по результатам моей работы и моей полезности мы з\п двигаем вверх. Всё здраво.

Р: ну да, так-то оно так, так сколько вы хотите ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Как я вам могу ответить на вопрос ?

Р: так сколько вы хотите ?

Я: Тут меня одолевает злость. Но я ее конечно же не выказываю. Говорю: - давайте так, возьмем столицу, там есть подобные вакансии, выведем среднюю цену, потом сформируем цену исходя из реалий города(другие вакансии в IT примерно так и расчитываются). Итак, формула: средняя цена вакансии в столице / 2 = средняя цена на эту вакансию в нашем городе. Пойдет такой вариант ?

Р: Конечно, полностью с Вами согласен

Я: я нашел, ссылки выложил, просчитал. Вы согласны на сумму хх ххх ?

Р: нет

Я: так за сколько вы планировали найти человека на эту должность ?

Р: увиливание, с целью того, чтобы я сказал сумму

Я: Итак, вы создавали должность, у вас должна быть вилка зарплат. Минимум и максимум. Я вывел сумму, вы на нее не соглашаетесь. Огласите зарплату, я на нее соглашусь или нет

Р: сколько вы хотите получать зарплату ?

Я: миллион в месяц. Вас устраивает ?

Р: шутите:) А реально сколько хотите ?

Я: я хотеть могу миллион, но вы мне его платить не будете. На сформированную мной сумму вы не соглашаетесь. Огласите вилку.

Р: сколько вы хотели бы получать зарплату ?

Я: если вы мне не назовете зарплату - мне дальше не о чем с вами говорить

Р: ок, жду от вас сумму з\п, которую вы хотите получать

Я: всего доброго

Вообщем-то всё упирается в опыт. Теперь я точно знаю, что если возник конфуз работодателя на пункт 1, то пункт 2 не стоит и начинать. Это тупо потеря времени. Работодатели пользуются тем, что человек, который ищет работу - нуждается в деньгах. И этим манипулируют. В целом, видя вакансию без вилки - первое что я делаю при разговоре с работодателем - спрашиваю вилку. Идут в отказ - всего доброго.

Вообще я давно сделал вывод о том, что существует два вида компаний:

1. С нормальной организацией труда

2. С ненормальной организацией труда

Так вот первые компании, у которых нормальная организация труда, у них всё нормально и с прибылью и нет текучки кадров. Они всегда охотно идут на увеличение зарплат своим сотрудникам(если сотрудник реально эффективен и повышение обосновано), индексируют зарплаты и тд. Практически всегда, при необходимости увеличения штата, они знают как применить скилл сотрудников т.е знают как правильно перепродать его знания и при выкладывании вакансии они указывают вилку. Если появится сотрудник, с минимальным кол-вом необходимого знания и он согласится на минимальную зарплату - то они его берут(при отсутствии более подходящего варианта), если появится человек со знаниями, выше минимального - будут платить среднюю зарплату с выходом через какое-то кол-во времени на максимум(а возможно и выше).

Компании, с отсутствием грамотного подхода к организации труда, в кои входят всякие молодые компании, часть из которых через 1-1.5 года умрут, всякие дебильные компании с олигофреничным руководством, которое не может грамотно перепродать скилл сотрудников, обычно пишут вакансии без вилок. По моему мнение вот почему:

Для таких компаний сотрудники - это часть бизнес процесса, которая вкладывается в себестоимость. Если прибыли нет или прибыль расходуется безотвеДственно, то начинается экономия на всём, что влияет на себестоимость выпускаемых услуг и товаров. И поэтому, скорей всего, они ищут сотрудников, которые подходят под реальные требования, но согласны работать за уровень зарплаты ниже минимального по рынку. Если это указать в вилке - можно спугнуть тех, кто имеет реальный скилл. В итоге, те, кто пришел на вакансию без указания вилки - ЛОХ, которого манипулятивно можно заиметь за цену ниже минимальной по рынку. Итак, мы имеем в своих руках ЛОХа. Но ЛОХи пришедшие делятся на три типа:

1. ЛОХ не имеющий скилла, требуемого для нужд бизнес-процесса, но готовый работать на зарплату ниже минимального уровня. Таких ЛОХов отсеивают.

2. ЛОХ, который имеет скилл, но не готов работать на зарплату ниже минимальной по рынку.

3. ЛОХ, который имеет скилл, но которого манипулятивными методами возможно заиметь.

Всякие задания и тесты призваны только лишь для одного - отсеять ЛОХов первой и второй категории. Одни - бесполезны, другие дорогие для компании. И обычно в таких компаниях два вида тестовых(или более) заданий. Если человек не сделал первое задание - отсеиваем, если сделал первое задание и готов на второе без знания того, сколько он будет получать - это ЛОХ 3 категории т.е тот, что нам нужен. На стадии завершения первого тестового задания отсеиваются ЛОХи второй категории. С остальными же ЛОХами идет жесткая обработка. Плюс ко всему, обычно первое задание делается практическое - именно то, что должен будет делать сотрудник, а второе - теоретическое и скорей всего офигительной сложности, чтобы ЛОХ 2 категории набрал небольшой % в ответах. Чтобы самомнение ЛОХа занизилось, так его легче будет обрабатывать. Таким нехитрым способом заполучают ЛОХов со скилом, но на зарплату ниже минимального по рынку или минимальную, но с бОльшим кол-вом скилла.

PS: кто за то, чтобы сформировать четкие правила выкладывания вакансий в разделе job ? А то работодатели формируют четкие требования по поводу желаемого скила от соискателя, но не утруждают себя сформировать вилку, сколько человек будет получать зарплату при выполнении всех этих требований ?

★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от mono

Так как на сегодняшнем рынке хороших свободных специалистов не так уж и много, то порой решается задача «нужно нанять кого-нибудь, который будет решать некоторое подмножество задач стоящих перед компанией

Э-э-э, погодите. Вам нужен человек ? Вам нужна его работа ? Какого хрена вы ему платите меньше. Что за понятие такое «хороший специалист» ? Вы гумманитарий ?

Обижаться на то что ты изначально попросил мало денег – глупо.

Неуместно вести себя как барыга на базаре, когда речь о живом человеке и его жизни. Вы селёдку покупаете ?

Если ты понимаешь, что тебе платят мало денег, чем ты сейчас стоишь, то нет ничего плохого, чтобы подойти к своему начальнику и спокойно поговорить без обидок.

Без обидок тут уже не получится. Осадок останется, и когда поступит более выгодное предложение, вашего хорошего несвободного специалиста ничего не будет у вас держать.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ключевой момент в нашем споре в том, что твоё мнение в том, что работодатель сам должен следить за тем, чтобы сотрудник был доволен и получал справедливую зп, а на мой взгляд, следить за свой зп – это задача самого сотрудника.

Почему я так считаю? Потому что нет универсальных критериев расчёта зарплаты для некого условного специалиста в вакууме. Всё зависит как от навыков самого специалиста, так и от задач, которые он решает. Это рынок, детка.

Так или иначе, все «обидки» – это личное дело каждого, и работодатель физически не имеет возможности следить за каждым. Риск, того что «поступит более выгодное предложение» есть всегда, и не нужно этого бояться, это тоже жизнь.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

на мой взгляд, следить за свой зп – это задача самого сотрудника

А следить на чистотой рабочего места, на твой взгляд, не задача сотрудника ? Зачем платить уборщице, пусть сам моет. Можно это назвать разминкой и вычесть из зарплаты аренду спортзала. Следить за зарплатой сотрудников - работа его руководителя. Я должен ходить и стучать по столу каждый месяц ? Увольте, меня от этого тошнит. Для чего тогда мне начальник нужен.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mono

нет универсальных критериев расчёта зарплаты для некого условного специалиста в вакууме

То есть критериев нет, но специалист должен их учитывать.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Я щщетаю, что и получать деньги - задача самого сотрудника. А то развели коммунизм - отдел кадров ему, юротдел, трудовой договор, бухгалтерия, расчётный листок... Это рынок, детка! Смог из директора выбить говно^W бабло - молодец, хороший, годный специалист. Не смог - ну и сиди без денег, и слушай, как умный фотограф тебя за дело говном поливает.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

работодатель физически не имеет возможности следить за каждым

Я щас расплачусь. Капиталист не имеет возможности следить за своими сотрудниками! Бедный, несчастный капиталист, давайте все дружно плюнем^W пожалеем его!
А работник, значит, обязан следить за рынком. Рынком труда в своей специальности, в смежных специальностях, в своём регионе, в других регионах. Да, и за мировой конъюнктурой тоже следить должен - типа в нефтянке сейчас не платят даже тем, кому вчера платили, а вот в строительстве платят. Не может же капиталист за всем этим следить, правда? У него времени нет, ему свои деньги считать надо.

Xellos ★★★★★
()
Последнее исправление: Xellos (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Вам нужен человек ? Вам нужна его работа?

Ну ты как маленький. Не нужен человек. И тем более нахрен не нужна его работа. Нужно бабло. А тут мало того, что бабло хотят давать только за работу - а это куча проблем, расходов - так и ещё и человек, сука такая, отщипнуть от ТВОИХ ДЕНЕГ хочет.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Что за понятие такое «хороший специалист» ?

Хороший специалист - это специалист, который выполняет свою работу качественно и в срок. На пример.

Неуместно вести себя как барыга на базаре, когда речь о живом человеке и его жизни. Вы селёдку покупаете ?

Покупают, внезапно, не человека, а его работу. Человек оценил свою работу с X денег. Покупатель согласен. В чем проблема? Подучился, набрался опыта, решил, что стоишь больше - иди к начальнику, поговори.

Без обидок тут уже не получится. Осадок останется, и когда поступит более выгодное предложение, вашего хорошего несвободного специалиста ничего не будет у вас держать.

На что обидка-то? На то, что попросил мало денег? Ну, так ССЗБ. Касательно более щедрого предложения - ну, деньги, внезапно, не единственный фактор. Я сейчас меняю работу с понижением оклада, т.к. надоело работать с безграмотными мудаками.

Или ты из тех, кто перекладывает ответственность за свою жизнь на всех вокруг, кроме себя?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Специалист должен за себя говорить. Ты, имея N лет опыта в индустрии, не можешь оценить сколько ты хочешь денег получать для комфортной жизни, и сколько тебе нужно минимально, чтобы начать разговор? Не поверю.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Да, при капитализме работник должен следить за рынком и за мировой конъюктурой, чтобы получать конкурентную зарплату, а капиталист должен считать свои деньги, на то он и капиталист.

Если ты считаешь, что это неправильно, то ответ такой же, что и ленину – мы все такие либеральные и прогрессивные, но капиталист – бука. Куда деваться!

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

А ещё деда мороза не существует, кстати говоря.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Хороший специалист - это специалист, который выполняет свою работу качественно и в срок. На пример

Ага, то есть, нанимаемый специалист за меньшие деньги заведомо не будет её выполнять качественно и в срок. Зачем вы тогда его нанимаете ? Чтобы он вам проваливал проекты, а вы его лапали ?

Покупают, внезапно, не человека, а его работу. Человек оценил свою работу с X денег. Покупатель согласен. В чем проблема? Подучился, набрался опыта, решил, что стоишь больше - иди к начальнику, поговори.

Инициатива повышения зарплаты в нормальном обществе исходит сверху. В человеконенавистническом - снизу.

На что обидка-то? На то, что попросил мало денег? Ну, так ССЗБ.

На то, что платили меньше, хотя могли больше. ССЗБ. Не вопрос. Но любви у нас с вами больше не будет.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Какой у тебя рынок интересный. То есть рынок - он для кого надо рынок. Когда ты хочешь денег за работу - извини, детка, это рынок. А когда ты хочешь узнать, сколько ты можешь получить денег - это ещё что, капиталист должен ещё и за рынком следить?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Возможно, ты что-то делаешь не так.

Хотя я не в курсе ни твоей сферы занятости, ни места проживания, ни специфики конкретно твоего случая. Может быть, ты все делаешь правильно, и на ситуацию влияют внешние факторы, находящиеся вне твоей власти.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

А когда ты хочешь узнать, сколько ты можешь получить денег - это ещё что, капиталист должен ещё и за рынком следить?

Я проблемы в упор не вижу. Ты идёшь к своему непосредственному начальнику и говоришь «я хочу зарплату в X тысяч рублей» и вы спокойно договариваетесь в зависимости от твоих хотелок и возможностей работодателя.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Работодатель находится в тех же условиях рынка, поставь себя на его место. Если он будет платить все и много, то у него закончатся деньги. Если он будет платить всем и мало, то на него никто не будет работать.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Бывают говно-начальники. К сожалению. Бывает что-то типа моногорода. Бывает разное. Но для значительной части можно найти workaround.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Если он будет платить все и много, то у него закончатся деньги

Это значит, что он неэффективен, и рынок его оптимизирует. Хвала Рынку Святому и Конкуренции животворящей!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Я получаю за свои скиллы X рублей. Могу, вероятно, в более других местах, получать 1.5X рублей. Но я хочу 10X рублей! Но никто мне столько платить не хочет. Поясняю для тугодумов - я не хочу больше работать, я не хочу другую должность, я не хочу изучать другие компетенции. Я хочу за то же самое 10X.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Значит, твои желания нереальны. Примерно, как мои желания купить трешку в районе метро Университет (г. Москва) без ипотеки.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Но ты же предлагал начинать с «чего я хочу». Вот я хочу да, трёшку 120 квадратов в районе м. Университет, в коротенькую 3-5 лет ипотеку.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Отсюда следует вывод - ты хочешь невозможного в данных условиях. Можно продолжать хотеть, и ждать, когда течение принесет труп твоего врага, а можно попытаться изменить условия.

CaveRat ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.