LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Итог linuxификации

 , , , ,


0

1

Подведу итог установки GNU/Linux в качестве десктоп-систем для рядовых пользователей.

Ровно год назад я решил провести небольшой эксперимент по установке GNU/Linux в качестве десктопной ОС для обычных пользователей. Под обычными пользователями я понимаю школьников/домохозяек/домохозяев. Основные задачи - доступ в Интернет, просмотр фильмов, прослушивание музыки, несложные игры, несложные расчеты.

Долго думал, какой дистрибутив лучше установить. Было 4 кандидата:

Debian, Xubuntu, Fedora, Centos.

В итоге был выбрана Xubuntu 14.04 LTS + Firefox + vlc + deadbeef + доп софт (Geany / Steam / etc ). Идеально работающее решение.

Машины были, в основном «два гига / два ядра». Специфического оборудования не было. Обучения проходило быстро. После пары дней работы вопросы у пользователей не возникали.

Итак, из 7 установок только две пришлось удалять - необходимо был windows-only soft. Остальные 5 превосходно живут и поныне.

Это win =)

Это еще раз подтверждает факт, что GNU/Linux готов для домашнего десктопа. А готовее всего - Ubuntu + XFCE4.

★★★★★

Последнее исправление: int13h (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

всякие премьеры и прочая шняга

Премьер это линейная шняга, что ты от неё хочешь? Хотя умеет в 5:1 и прочие. Если тебе нужна была шняга пошняжистее — афтер эффект. А цинерелла только сейчас доехала до его кондиции начала нулевых.

deep-purple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Akamanah

На первом компьютере, который мне притащили в 2001 году помимо windows стояли (кто-то туда их поставил) autocad и photoshop. Потыкав в них мышой минут 10, я почувствовал себя обезьяной перед станком с ЧПУ. Так как обезьяне, которой я до сих пор являюсь, такой станок дома без надобности, то и упомянутое богатство было удалено для экономии места на 20 Гб hdd. Ни дома, ни в институте они мне не пригодились. Даже ms office не был нужен до защиты диплома (курсовых у нас не было, рефераты писались по желанию и принимались написанные от руки); лабораторные работы оформлялись в тетради - всё равно результаты измерений нужно было сразу записывать, графики чертились на милиметровке.

Сейчас для дома мне нужен браузер, пара мультимедийных проигрывателей. Даже игр под linux за 3 года я играл-прошёл-перепрошёл примерно треть (всего около 30) от общего числа сыгранных мной за 14 лет в windows.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Вот и я о том же. Основная проблема сторонников неготовности для десктопа - приписывание общей группе каких-то совершенно единичных и исключительных потребностей. Они просто не понимают, что реальная домохозяйка - это браузер с одноклассниками и кинцо, которое запускается одним нажатием.

Akamanah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MinasFilm

Гугл на название его видео крайне подозрительные результаты выдаёт. А мог бы быть более тонким и запустить «Алису в стране чудес» 1976 года.

grem ★★★★★
()

Т.е. простые пользователи не видят разницы между убунтой и вендой, если не пытаются запустить фотошоп.
Это еще раз доказывает ненужность убунты. Под вендой все то же самое, но софта и игор больше.

Lavos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lavos

Под вендой все то же самое, но софта и игор больше.

И много-много скачать бесплатно без СМС

int13h ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

cinelerra изначально делалась как юзабельный редактор для монтажа (любого, хоть линейного, хоть нелинейного). Человек хоть раз работавший с реальной железной монтажкой (3 бетакама и пульт, например) от всех этих пермьеров и афтерэффектов будет аццки плеваться. А вот синелерра ему будет как родная монтажка - всё быстро, удобно и адекватно, нужно только основные кнопки запомнить.

Монтаж ролика из нескольких сырцов на синелерре займёт времени не сильно больше чем длительность итогового ролика и нажатий кнопок понадобится не сильно больше чем на железной монтажке. С прочим софтом придётся дрючится с менюшками, курсорами и прочей шнягой.

Некоторое количество лет назад я немало использовал всякий видеософт и железные монтажки для подготовки роликов для видеостен для разных мероприятий из всяких разных материалов. Причём делать надо было быстро, обычно материалы приносили впритык к мероприятию, как в нашей раздолбайской стране принято. Дык вот, самое удобное и быстрое - это бетакамовская монтажка и, внезапно, синелерра (для материалов на бетакаме и в цифре соответственно, разумеется). По удобству они не сильно отличаются. Разница только в том, что в синелерре эффекты накладываются после нарезки, а на пульте - в процессе. Весь остальной софт - очень сильно отстаёт по юзабилити и скорости получения конечного продукта.

Интерфейс синереллы конечно не верх дизайнерского мастерства, а контролы выглядят порой как убоище времён Motif. Однако, если нужны не рюшечки, а работать, то ничего лучше синелерры нет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

сфигали это? это ж два разных продукта.

Сфигали? LibreCAD это форк открытой версии QCAD вообще-то. Изначально QCAD был в двух вариантах - коммерческом и открытом. Потом открытую версию забросили, но она продолжила развиваться в виде форка. А потом, чтоб не было проблем с трейдмарками и пр. QCAD ещё раз форкнули в виде LibreCAD.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вообще не понимаю о каких траблах ты пишешь. Импорт, драгндроп, выбрал область для эффекта, выбрал эффект, расставил точки автоматизации если вообще это нужно, запустил рендер и пошел курить. Профит.

deep-purple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Импорт, драгндроп, выбрал область для эффекта, выбрал эффект, расставил точки автоматизации если вообще это нужно

Вот об этих траблах и пишу. Это всё, сцуко мышом надо делать и предварительно ознакомившись со всеми исходниками целиком, чтобы знать где что. Нормальный же процесс монтажа - реалтаймовый. Берёшь исходник, мотаешь до нужного кадра, жмёшь кнопку, пишешь, пока пишется ищешь начало следующего куска на другом исходнике, в нужный момент переходишь на второй исходник и т.д. Это в разы быстрее и проще, чем дрочево со всякими областями и драгндропами.

Я, конечно, догадываюсь, что какой-нибудь домохозяин-любитель-видеодрочер или там сниматель свадеб ничего слаще драгндропа и мышевозения в жизни не видал, а к профессиональной технике его и близко не подпускали, поэтому процесс монтажа он представляет только так и никак иначе, но это же не значит, что слаще морковки ничего нет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

так форк - это не бывший.
так же как и Cinnamon - это не бывший GNOME

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Это если использовать экспериментальные ДЕ и свободные дрова с урезанным функционалом. Жри что дают!

В бубунте специально для хомяков есть встроенный инсталляр невидия дров. Если же комп с интель видюхой, то «свободные дрова с урезанным функционалом» - по сравнению с чем?

Ты сам пробовал в этом центосе кеды настраивать, или думаешь, что если дистр тянет типичный набор серверного ПО, то уже на этом основании является полноценной десктопной ОС?

Красношляпа выпускает и для рабочих станций софт, CentOS - пересборка того же сорца. Если руки растут не из того места чтобы освоить KDE - сиди на Гноме, который из коробки.

zink ★★
()
Ответ на: комментарий от Lavos

Это еще раз доказывает ненужность убунты. Под вендой все то же самое, но софта и игор больше.

Количество тут не играет роли. Роль тут играет поддержка, стабильность и способность удовлетворять потребности большинства юзеров. 80% не заметит вообще никакой разницы, потому что как для них ОС - браузер. Им и киоска бы хватило. Собственно распространение планшетиков это доказывает. А если всё одно и то же - то зачем платить больше?

zink ★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ноуты с досом видел там же, давно правда.

И там же тебе предлагают купить для них ОС + пак бесплатных программ с палтой за воздух.

Там хоть семёрка будет новой и без тотальных обновлений ещё много лет:))))

Вот снимут её с поддержки и посмотрим, сколько она проживёт. Всё равно все прогнутся под 10.

в линуксе

их много. Вот федора на 2 гигах спокойно работает. И уж тем более, винда не альтернатива линуксу, если мало озу

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Откуда я знаю почему? Я не разбирался. Поставил, увидел лютые тормоза, порктил там что-то, чутка стало лучше, но всеравно люто. Снес и халву и вайн. Однозначно только — вайн дает нехилый оверхед.

deep-purple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

ты судишь по халве, запущеной под вайном? Странная у тебя логика. Конечно, не спорю, что вайн может давать меньше производительности, но не так, что прям невозможно играть.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zink

Это если использовать экспериментальные ДЕ и свободные дрова с урезанным функционалом. Жри что дают!

В бубунте специально для хомяков есть встроенный инсталляр невидия дров. Если же комп с интель видюхой, то «свободные дрова с урезанным функционалом» - по сравнению с чем?

С четвёртыми кедами свистопляка, а дрова нудны включая и каталист наследие. Между прочим, в винде на игровых радеонах с дровами «наследие» сейчас идут крутые довольно-таки игры.

Если же комп с интель видюхой, то «свободные дрова с урезанным функционалом» - по сравнению с чем?

Если покупать за много бабосов железо специально для новых федор и бубунт по первому их требованию, то вопросов нет - можно перебиться и без кучи регулировок имеющихся в гуёвине аэмдэшного блоба.

Красношляпа выпускает и для рабочих станций софт, CentOS - пересборка того же сорца.

Ой, да не делай мне смешно:))))))) Те сырцы на основе ц/цпп мутантов, которые не могут нормально собраться без тонн скриптовой говнолапши, причём результат сборки зависит от комманд, последствия выполнения которых мало кто понимает. Из одних и тех же сырцов можно получить 100500 разных сборок продуктов. Штабильность, ёпта.

Если руки растут не из того места чтобы освоить KDE - сиди на Гноме, который из коробки.

Почему-то в куче других дистров кеды настраиваются нормально, а в цэнтосе они недокривособраны. Я ещё и их должен перекомпилять по своему, чтобы в настроечных менюхах появились все нужные кнопки? Да пусть лузеры сами жрут свои третьегномы.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

И там же тебе предлагают купить для них ОС + пак бесплатных программ

Но никто не заставляет покупать. Если товар не нужен, то и не берёшь лишнее, это называется «сервис». Так намного лучше, чем когда гадаешь при покупке товара «а есть ли в коробке провода и переходники и нужно ли их покупать сразу и какие» и продаваны сразу конкретно ответить на вопросы не могут. А тут сразу узнаёшь, что может понадобиться и прикидываешь, где лучше взять.

+ пак бесплатных программ с палтой за воздух.

Даже если у тебя безлимитный тырнет, то время и ресурсы на вытягивание их оттуда наверно не бесплатные и не безграничные. А если нет информации, которая тоже появляется не вдруг, то и вытащить нужное совсем не просто и не быстро. Не надо - не бери.

Вот снимут её с поддержки и посмотрим, сколько она проживёт. Всё равно все прогнутся под 10.

После снятия с поддержки мелкософтом, например, та же хрюша ещё долго поддерживается софтопейсателями, а там видно будет - может десятку станут стабилизировать по версиям, или ещё что произойдёт. Пока же порноиндустрия плюсопейсателей под линуксы делает всё, чтобы на десктопах конкуренты корпораций оставались в незначительном количестве. Нет стабильности - нет удобства использования.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Если товар не нужен, то и не берёшь лишнее, это называется «сервис»

Не убегай от темы. Ты сказал «реклама», а реклама там есть. Плюс, некоторые ноутбуки просто нельзя купить без ОС.

не бесплатные

Наверное, я уже зазнаюсь. Ведь и вправду, не всем всё так легко понимается в компуктере, как мне. Но всё-таки, не знать , как скачать и установить браузер, это какой-то зашквар в моих глазах.

та же хрюша ещё долго поддерживается софтопейсателями

Сколько процентов современного софта сейчас поддерживает шиндовс хр ?

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Не убегай от темы. Ты сказал «реклама», а реклама там есть.

Кто же знал, что для тебя «реклама» - тема? Неужели, правильный софт так боится информации о конкурентных разработках;)

Плюс, некоторые ноутбуки просто нельзя купить без ОС.

В телефонах ещё хуже и возможностей поставить альтернативную прошивку намного меньше. Хотя, ты конечно можешь поставить ведроид вместо ведроида и гордиться такой свободой:)))

Ведь и вправду, не всем всё так легко понимается в компуктере, как мне. Но всё-таки, не знать , как скачать и установить браузер, это какой-то зашквар в моих глазах.

Какой именно браузер? Их много. И нужны не только браузеры, но и эмуляторы блинов, альтернативные " драйвера защиты" информации на блинах, архиваторы, файловые менеджеры, плееры с кодеками, качалки, просмотрщики контентов и куча всего, о чём сразу и не вспомнишь.

Сколько процентов современного софта сейчас поддерживает шиндовс хр ?

Много. Смысл не поддерживать есть лишь если новая программа жрёт как не в себя.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Неужели, правильный софт так боится информации о конкурентных разработках;)

Когда винду предлагают в каждом IT-магазине купить вместе с компом, да ещё и подписочку на офис, а про свободное ПО никто даже не в курсе, как-то не оч.

В телефонах ещё хуже и возможностей поставить альтернативную прошивку намного меньше. Хотя, ты конечно можешь поставить ведроид вместо ведроида и гордиться такой свободой:)))

Именно поэтому отказался от смартфона. Будем надеяться и верить в бубунту тач.

Какой именно браузер?

Хомякам обычно нужен хром, фф или опера. А реклама всяких тындекс браузеров вообще на каждом углу и не осилитьего установить уже как-то вдвойне зашквар.

И нужны не только браузеры, но и эмуляторы блинов, альтернативные " драйвера защиты" информации на блинах, архиваторы, файловые менеджеры, плееры с кодеками, качалки, просмотрщики контентов и куча всего, о чём сразу и не вспомнишь

Тебе это не нужно. Всё это ставится в пару кликов. Всё равно люди это всё не используют. Их стараются надурить, чтобы халявное бабло выудить. А во всяких убунтах так большая часть нужного домохозяйкам софта вообще из коробки совершенно бесплатно.

Много

Последний фотошоп работает под win xp ? Обычно, там, где используют хрю (исходя из моего опыта), софт, юзаемый под ней, примерно из той же эпохи, что и сама она.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lavos

Т.е. простые пользователи не видят разницы между процессором и системным блоком, если не пытаться запустить ПК. Это ещё раз доказывает ненужность процессора. В системном блоке всё то же самое, но проводков и деталей больше.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Когда винду предлагают в каждом IT-магазине купить вместе с компом, да ещё и подписочку на офис, а про свободное ПО никто даже не в курсе, как-то не оч.

Нужные массам свободные программы находят своих пользователях и на винде. Сделайте удобный дистрибутив и его тоже будут рекламировать.

Будем надеяться и верить в бубунту тач.

Неа, нокии с кнопочками и малым экраном наше телефонное всё. Прочее нужно если бомжуешь где-то подолгу и не можешь дорваться до ПК.

Хомякам обычно нужен хром, фф или опера. А реклама всяких тындекс браузеров вообще на каждом углу и не осилитьего установить уже как-то вдвойне зашквар.

Это ты за всех решил что им нужно? Тогда ты ничем не лучше распространителей винды.

Тебе это не нужно. Всё это ставится в пару кликов. Всё равно люди это всё не используют.

Не вешай лапшу. И да, в пару кликов это ставится со зверь двд, а «семёрка двд нету».

А во всяких убунтах так большая часть нужного домохозяйкам софта вообще из коробки совершенно бесплатно.

Вот только бубунта со своей унитэй и непонятной версией зашквар.

Последний фотошоп работает под win xp ?

Сейчас жир потечёт из монитора. Возьми калькулятор и посчитай сколько жрёт памяти всего одна простынная картинка, а их в непайнтообразных графредакторах обычно много слоёв, а фотожоп даже на мелких разрешениях 10 лет назад жрал огого и запускался в разы дольше гимпа - плюсы не тормозят, ага. Для хрюши есть свежие версии гимпа и блендера, а фотожоп для состоятельных клиентов, которые пару дней в нём порисуя отбывают тем самым, по их словам, его стоимость. Что они там такое рисуют, сильно не рассказывают.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Сделайте удобный дистрибутив и его тоже будут рекламировать.

Не выгодно. Его нельзя продать. А если можно, то такой дистрибутив не нужен.

нокии с кнопочками и малым экраном наше телефонное всё

Ну, там этого вашего андроида и нет.

Это ты за всех решил что им нужно?

Это я статистику привёл. Или им нужно что-то более специфическое, что сложно самим достать и поставить ?

И да, в пару кликов это ставится со зверь двд, а «семёрка двд нету».

Как нету ? На своём веку повидал 100500 различных сборок, там даже фотошоп бывал, ЕМНИП.

Вот только бубунта со своей унитэй и непонятной версией зашквар

Убунта как пример. В той же федоре можно выбирать (если через netinstall cтавить), что именно устанавливать вместе с системой.

Сейчас жир потечёт из монитора; ...

Ну вот. Не весь же, особенно профессиональный.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Не выгодно. Его нельзя продать. А если можно, то такой дистрибутив не нужен.

И тут ты опять со своим «Они продают диск со свободными программами - всех повесить, жулики!» А ещё в магазине рыбу продают, которая в море сама выросла и которую каждый пользователь мог наловить самостоятельно. Попытаться. Вывод: и рыбу нужно тоже запретить, во имя свободы людей.

Ну, там этого вашего андроида и нет.

Вот и хорошо - если нет ведроида, то он и не компосирует мозг.

Это я статистику привёл. Или им нужно что-то более специфическое, что сложно самим достать и поставить ?

Статистика по вашей палате, пользователи которой никогда не лазят в реестр, не пользуются антивирусом, раз в неделю переставляют убитые вируснёй ОС и не играют. Да, и музычку с торрентов тоже не слушают. Если ты не заметил, с сайтов её сейчас активно убирают и даже распевать в коллективе собутыльников что попало сейчас опасно - если услышут копирасты, то всех посодют или разденут.

Как нету ? На своём веку повидал 100500 различных сборок, там даже фотошоп бывал, ЕМНИП.

Какой-то стабилизированной конторы, которая собирает аналог зверь сиди, не встречал.

В той же федоре можно выбирать (если через netinstall cтавить), что именно устанавливать вместе с системой.

Неитсталл говно, а установочный диск не резиновый, постоянно из образа выбрасывают что-то годное. К тому же новые версии федоры сейчас не торт - проводят слишком жестокие тесты на пользователях для блага пользователей красношляпы. Но будет ли новая шляпа тортовой - неизвестно. Эпидемия говнописательства и говнодизайнерства гуляет по планете.

Ну вот. Не весь же, особенно профессиональный.

Профессионалы за свои страдания получают хорошую компенсацию и могут менять железо при каждом апгрейде ПО, у них такая система. Но зачем страдания в свободном ПО, ради мазохизма? СПО как будто создано для стабильных систем, которые не надо постоянно обновлять всё ломая. Цель линукса собрать вместе всех пейсателей с зудящими руками и дать возможность им поработать бесплатно на корпорации, и не дать возможности им навредить - пусть играют в лесу за надёжным решетчатым забором кодят под присмотром ментейнеров дистрибутивов.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Блин. Мне даже лень было всё прочитывать из твоего комментария. Опять куча буков и с каждым ответом их становится всё больше. Тем более я уже не помню, с чего конткретно мы начали. Так что давай на этом закончим. Уверен, у нас обоих ещё дофига аргументов в нашу пользу есть. Так можно до бесконечности обсуждать и в итоге ни к чему не прийти.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ну вот, чего я и ожидал. Ты посчитал, что я так от ответа ухожу. Но для меня убунта не рулёз. Это просто один из множества дистрибутивов, который призван выполнять определённые задачи. А флудить на эту тему у меня уже нет желания.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Ты посчитал, что я так от ответа ухожу.

Неа, геометрический рост разногласий по данному вопросу сложно было не заметить. Тут вопрос лишь в том, кто первым не сможет поддерживать такой рост обмена информацией. Если вместо «бубунта» подставить другой дистр, сути разногласий это не изменит.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Bricscad

  • нативный брикскад работает медленнее автокада под вмварью
  • указатель мигает и периодически исчезает
  • нет мануалов
  • ...
  • как, в этом вашем брикскаде, нарезать резьбу произвольного профиля?
Old_Hamster ★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Жалко только то, что когда хомяки покупают свои компы им жадные продовцы втюхивают не нужную им венду, лишь бы побольше бабла ухватить. Поставляли бы компы с линуксом искаропки, было бы круто. А то и получается, что пользователи не знают, что есть линукс и кроме мастдайки ничего не видели.

Рассмотри другой вариант. Себе и матери брал ноуты DELL 3542 с OEM Ubuntu 14.04 (или какая там LTS?), изкоробки там вырвиглазная Юнити. Почему нельзя ставить OEM-Kubuntu или хотябы Xubuntu? Зачем это вырвиглазие с ШГ и разрывом шаблонов? Ладно я ещё знаю чё-куда и поставил туже убунту, но с кедами +сразу zram подрубил (на материнском 2гб оперы, но работает норм... добавить SSD для полного счастья, да автоапдейт включить). Опятьже софт комплектный... Кому нужны изкоробки непонятные аудио/видео плееры/комбайны? (камень в огород амароков и ритмбоксов), когда 95% пользователей за глаза хватит привычного им VLC? А кто мешает запилить всякие skype-install.sh чтобы пользователь смог без лишнего гемора сразу поставить нужные ему зонды, а не искать в инете, «Ubuntu software install. For Dummies!»

nekosargot ★★★
()
Ответ на: комментарий от nekosargot

А кто мешает запилить всякие skype-install.sh чтобы пользователь смог без лишнего гемора сразу поставить нужные ему зонды ?

Вот именно, кто тебе мешает это сделать ?

Кому нужны изкоробки непонятные аудио/видео плееры/комбайны?

Главное, чтобы задачу свою выполняли.

хватит привычного им VLC

В качестве видеоплеера для домохозяек — да. Но для аудио уж лучше аудиоплеер.

а не искать в инете, «Ubuntu software install. For Dummies!»

Уж лучше пускай найдёт и научится.

sudopacman ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.