Выселение линуксоидов из Москвы

Хорошо, что у нас капитализм. Я за это сейчас вина выпью.https://www.linux.org.ru/forum/talks/12374493

Грабит, обманывает, убивает.

Лолшто? О чём речь? :DDD Конкретика есть?

То есть ты отрицаешь что прибыль предприятие получает за счёт рабочих. Телевизор, церковь и прочие клоуны отупляют людей. А убивают людей в войнах и при помощи преступности.

Я на дизайн и программирование под один проект нанимал людей за зарплату, а не процент с общей прибыли. Я их ограбил?

Да, ты присвоил их труд.

Цену за свой труд они назначали сами.

Однако ты мог не согласиться.

Ты действительно не видишь разницу?

Когда это в СССР пролетариат самостоятельно организовывал производство? При Ленине, когда пришлось привлекать бывших собственников-буржуев к управлению предприятиями? )))

А откуда у капиталиста защита частной собственности? И почему она есть у капиталиста, а у работяги её нет?

У подавляющего большинства «работяг» нет частной собственности, только личная приравненная буржуазными законами к частной, что бы легче было отчуждать.

Я просил примеров, как злобные буржуи насильно препятствуют пролетариату организовывать самостоятельно производство. А не эту бессвязную херь.

что значит присвоил?

- нужно сделать вот это и вот это. копирайт на проекте в целом будет мой. говори цену
- $$$
- ок, куда переводить предоплату?

А коммерческий софт? Я (и они тоже) в работе использовали коммерческий софт. Мы тоже присвоили труд авторов фотошопа?

Когда это в СССР пролетариат самостоятельно организовывал производство? При Ленине, когда пришлось привлекать бывших собственников-буржуев к управлению предприятиями? )))

Иногда им давали шанс.

Когда? Где? Чем закончился этот опыт?

Я просил примеров, как злобные буржуи насильно препятствуют пролетариату организовывать самостоятельно производство. А не эту бессвязную херь.

В капиталистической конкуренции при прочих равных условиях выигрывает тот кто экономит на оплате труда. Поэтому в рамках капитализма кооперативы имеют весьма ограниченные возможности. В СССР же промышленных артелей было очень много, было даже 2 НИИ артельных.

А коммерческий софт? Я (и они тоже) в работе использовали коммерческий софт. Мы тоже присвоили труд авторов фотошопа?

Вообще его присвоила фирма Adobe.

Те заплатив им столько сколько они сами сказали я их обокрал, так?

при прочих равных условиях

Конечно, ведь без тщательной подгонки условий ваши теории не работают. Хотя не, они вообще никогда не работают, хоть кувалдой условия забивай.

Поэтому в рамках капитализма кооперативы имеют весьма ограниченные возможности

Тем не менее, люди создают свои успешные бизнесы. Опять ваша теория обосралась с треском.

Когда? Где? Чем закончился этот опыт?

Ты о чём?

Те заплатив им столько сколько они сами сказали я их обокрал, так?

Но ты же не согласился бы на любую сумму.

Иногда им давали шанс.

rezedent12 ★★★ (21.02.2016 23:15:18)

обосралась

Обосралась тут ты.

Тем не менее, люди создают свои успешные бизнесы.

Большинство попыток «прогорают». Ты совершаешь «систематическую ошибку выжившего».

Большинство попыток «прогорают»

Да, но не из-за заговора буржуев.

Иногда им давали шанс.

Что тут не понятного? Иногда бывшим буржуа давали шанс влиться в советское общество и реализовать свои таланты.

Большинство попыток «прогорают»

Да, но не из-за заговора буржуев.

Не суть из за чего.

Тогда повторю вопрос:

Когда это в СССР пролетариат самостоятельно организовывал производство? При Ленине, когда пришлось привлекать бывших собственников-буржуев к управлению предприятиями? )))

И шанс им давали не по доброте душевной, а из-за нужды.

То есть, вы в очередной раз пробрехались :DD

Да, это понятно: фундамент марксизма - обидка на мир за то, что в нём существуют победители и проигравшие. А главная идея коммунизма это «а давайте сделаем так, чтобы все как бы победителями были!»

Короче ты хочешь, чтобы управляли все, а риски несли предприниматели.

Так долго не протянется. Кто будет создавать рабочие места в твоем социализме?

А должен был? А ещё я им доверял и ценил их. Дешевле найти точно можно было. Но я заказал у них.

Так обокрал?

А тебя из Питера выселять!

Присоединяюсь, но тк непьющий выпью колы

Это ты к чему?

Пытаюсь не отходить от темы! Фтоп не разводить.

В капиталистической конкуренции при прочих равных условиях выигрывает тот кто экономит на оплате труда

Опять резедент и опять брехня, ну что ты будешь делать. Тот, кто экономит на оплате труда, получает рабочую силу худшего качества. И совершенно не факт, что в итоге он будет иметь преимущество, а не отставание.

Однако ты мог не согласиться.

И они могли не согласиться.

Ты действительно не видишь разницу?

Это и неудивительно — ведь ее нет.

ты отрицаешь что прибыль предприятие получает за счёт рабочих.

Рабочие, купленный у них труд — не причина прибыли, а условие. Причина прибыли, ее final cause, — решение предпринимателя организовать это производство.

Хорошо посидеть с кем ты там сидишь!

Диалог перечитай, если нить потерял. Ты выше утверждаешь, что работяга не купит средства производсва потому что у него нет защиты частной собственности.

Как бы беседа началась с того, что работяга не сможет купить средства производства. И всё свели к тому, что у него нет частной собственности. Вы уже определитесь, у вас капитализм, где работяга не может себе позволить средства производства (что де-факто не так)? Или там по ветке говорят, что при социализме работяга не сможет купить средства производства? Но зачем тогда такой социализм, где нарушается один из постулатов социализма?

«Он умер от того, что поцарапал палец.»

Не у него конкретно, а вообще.

Или там по ветке говорят, что при социализме работяга не сможет купить средства производства?

Да.

Но зачем тогда такой социализм

Низачем. Социализм не нужен.

Спор ни о чём затеяли. У запада просто больше этого самого капитала, а в этих условиях запад забирает всех специалистов. Без которых разговоры о станках и оплате труда просто смешны. Инжинеры, как и программисты умеют «трактор» (да и прочие активные граждане). Наш т.н. капитализм - это сборище инфантильных дебилов. Выставили жопу наружу и надеются непонятно на что. Сейчас разбазарят резевры и бабло с приватизации аэрофлотов и приземлимся не ясно во что (резервов может хватит до выборов, на это видимо и надеются).
P.S. сам по себе капитализм не плох, но не наш. Быть по капиталу не на первом месте - быть поглощённым.

ссыль
Взгляд на зарубежный опыт решения проблем перенаселения столиц линуксоидами.

Уже лет десять как построили. Нормальную инфраструктуру в Московской области.

Где? По рублёвке - оно, конечно может быть, да и то, что-то как-то невесело там в пятницу вечером.

Малое бетонное кольцо до сих пор по одной полосе туда-сюда, да ещё и с кучей сраных переездов, светофоров и т.п., а ведь это единственная связь между районами МО. Про большое вообще молчу. О какой инфраструктуре в МО вообще можно говорить?

И шанс им давали не по доброте душевной, а из-за нужды.

И это тоже. Но не вследствие того что они такие проффесионалы, а в следствие того что образованность народа была мала. А была она мала в следствие малой доступности образования до революции.

Да, это понятно: фундамент марксизма - обидка на мир за то, что в нём существуют победители и проигравшие. А главная идея коммунизма это «а давайте сделаем так, чтобы все как бы победителями были!»

Дело не в какой то обиде на победивших или проигравших. А в самой «игре». Которая вовсе не игра.

Короче ты хочешь, чтобы управляли все, а риски несли предприниматели.

Какие риски?

Так долго не протянется. Кто будет создавать рабочие места в твоем социализме?

Сами рабочие.

Наверняка. Если ты поимел с этого прибыль, то точно обокрал.

Дело не в какой то обиде на победивших или проигравших

Как раз в ней.

в следствие того что образованность народа была мала

Что значит «образованность была мала»? Пролетарии же по многу лет работали на производстве, значит, должны знать что к чему. Ну, по вашей же логике. А оказалось, что нихрена не знали.

Опять резедент и опять брехня, ну что ты будешь делать. Тот, кто экономит на оплате труда, получает рабочую силу худшего качества. И совершенно не факт, что в итоге он будет иметь преимущество, а не отставание.

Высокая зарплата мало влияет на мотивацию, в основном она снижает текучку. Если бы всё дело было бы в зарплате, то не стали бы придумывать Team Bilding.

Рабочие, купленный у них труд — не причина прибыли, а условие.

Вот поэтому я и пишу что буржуи относятся к рабочим лишь как к арендуемому приложению к капиталу.

Причина прибыли, ее final cause, — решение предпринимателя организовать это производство.

Причина прибыли - это само производство.

Как бы беседа началась с того, что работяга не сможет купить средства производства. И всё свели к тому, что у него нет частной собственности. Вы уже определитесь, у вас капитализм, где работяга не может себе позволить средства производства (что де-факто не так)? Или там по ветке говорят, что при социализме работяга не сможет купить средства производства? Но зачем тогда такой социализм, где нарушается один из постулатов социализма?

Поясню механизм. 1 человек или коллектив людей может в установленном лимите взять кредит в государственном банке на организацию предприятия. Ставка кредита символическая или же нулевая в случае если госплан одобряет. Организуется юридическое лицо «кооператив» или «артель». Пока предприятие не выплатит кредит, рабочие могут лишь получать установленную единым реестром зарплату. Когда предприятие себя окупило, тогда рабочие на общем собрании могут принять решение о выплате прибыли себе в доход. В случае провала бизнеса, его основатели конечно же выплачивают взятый кредит, но на их личную собственность ни кто не посягает. Платят проценты с имеющихся доходов.

Это называется коллективная собственность. Когда есть активы которыми распоряжается по установленным правилам трудовой коллектив их использующий.

Высокая зарплата мало влияет на мотивацию, в основном она снижает текучку

Речь и не мотивации шла, мистер словоблуд. А как раз о процессе оттока квалифицированных кадров из фирм, экономящих на зарплате.

P.S. сам по себе капитализм не плох, но не наш. Быть по капиталу не на первом месте - быть поглощённым.

То есть это хорошо сделать «правильный капитализм» за счёт других народов?

Вот поэтому я и пишу что буржуи относятся к рабочим лишь как к арендуемому приложению к капиталу.

Ты это пишешь потому, что прочитал это в методичке, не льсти себе. И да, это опять ложь %) С вещами не заключают договоров.

Причина прибыли - это само производство.

А какова причина производства? %)