LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Латвия: история успеха

 , , , ,


6

3

Привет, лоровцы. Меня попросили поделиться историей успеха, вот делюсь.

В январе этого года мы переехали в Латвию. Насовсем или нет - ответа на этот вопрос у меня нет, время покажет. Пока нравится. Первые несколько дней вообще было ощущение «вау, как круто, я приехал куда надо». Потом постепенно протрезвел и пришло понимание, что есть как плюсы, так и минусы в сравнении с Эрафией. В любом случае плюсы достаточно важные, работа достаточно интересная и полезная для резюме, поэтому назад не хочется.

Работу я искал довольно долго. По грубым оценкам - полтора года. Как окончил магистратуру, решил, что в аспирантуру не пойду (слишком сложно). Но это не были поиски 24/7 в течение полутора лет. Совмещая с постоянной работой и периодическими отпусками (с зарубежными поездками) я кидал резюме во все сайты/почтовые адреса, где хоть немного находил что-то интересное. Процентов 90 резюме или не читались, или отправлялись в шрёдер (наверное). Из оставшихся 10 - приглашали на собеседование, чаще всего удалённое, один раз приглашали приехать). И не было особых предпочтений, куда направить трактор. Латвия как-то случайно сюда попала.

Устроился Scala-разработчиком в компанию, делающую и поддерживающую живое казино. Пока испытательный срок не закончился (3 месяца), прочувствовать особо не успел, но в целом работа нравится. Хотя есть и минусы в сравнении с предыдущей работой (больше бюрократии в основном), но можно закрыть глаза. Собственно, с самого начала я искал работу именно в Scala, изредка отзываясь на что-то другое, иногда даже проходя собеседования, чтобы потом либо я отказался, либо мне отказали. Вывод: в Scala работу найти всё же можно, хоть и нереально трудно.

По приезду оформили голубую карту. Процесс переезда был довольно долгим. С бюрократией немного помогали местные HR - говорили, с какими бумагами и куда идти.

Первый долгий квест - справка о судимостях (или их отсутствии). Нет, процедура очень простая - всего лишь навсего с паспортом придти, написать заявление, потом получить. Даже бесплатно, пошлину не надо платить. Нюанс в том, что ждать то ли 35, то ли 37 дней. И хоть ты тресни, быстрее не сделают.

Вторая сложность - поиск жилья. По миграционным требованиям я был обязан предоставить в посольство оригинал договора аренды жилья (или другая бумага о том, что мне в Латвии есть, где жить - со всеми печатями и подписями и т.п.). Компания временное жильё не предоставила (только контакты агенств по поиску, кстати, среди них ответили не все). Скан или копия документа не годится, только оригинал. Искать жильё поэтому пришлось до въезда в страну, через интернет. Сложновато, но реально. На месте искать было бы конечно проще - главным образом пообещав хозяину, что вот въеду хоть завтра. А с теми, кто обещает въехать через месяц-два из другой страны, дела ведут очень неохотно - чаще просто не отвечают.

Потом надо было ехать в посольство в Москву. Минус день, включая дорогу туда и обратно, все документы сданы, осталось ждать ответа. Ответ приходит по электронной почте (письмо на латышском, перевода нет, гуглотранслейт не работает, так как отсканированный pdf, а не текст, только если вручную переводить). Девочка из HR подсказала, что ответ положительный. После него поехали в Латвию. Вообще для въезда нужна шенгенская виза - нам повезло, у нас обоих с супругой она уже была.

После въезда где-то через 4 дня сделали голубую карту, на пятый пошёл на работу. Раньше нельзя было - не пускали. Законы ценят и соблюдают.

Плюсы: + На русском говорят почти везде. Где не говорят, поймут на английском. Кстати, если выпендриться и поздороваться с кем-то на лытышском, разговор продолжится именно на нём, что сильно усложнит понимание :) так что лучше так не делать, а сразу говорить на русском.

+ Латышский язык не выглядит чем-то сложным. Только мотивация учить его куда-то пропала после въезда в страну. А вообще надо. Субъективно он мне кажется проще немецкого или даже английского для русскоговорящего.

+ Стоимость жизни хоть и выше, чем в России, сравнивая даже с Москвой (и весьма ощутимо), но вполне разумная. Есть с чем сравнить (с той же Германией и Австрией).

+ Нет толп людей, толкучки, длинных очередей, пробок. Все бумаги в местном аналоге УФМС приняли очень быстро, без предварительной записи в тот же день.

+ Очень чистый воздух. И вообще очень чисто и аккуратно.

+ Город маленький, можно и нужно ходить пешком. Я так вообще поселился в 10 минутах ходьбы от места работы.

Минусы: - Медицина платная и грабительская. Причём по ходу платная она даже для местных, просто все покупают страховку (может, государство оплачивает часть?). Компания предоставляет страховку, но только после испытательного срока, а 3 месяца жить без страховки предлагает - круто. Даже не было рекомендации купить самому. Даже ни разу не заболев нужно было пройти некоторых врачей + сделать флюру - отняло > 100€, всё возместила компания, но цены дикие же. Про качество медицины пока судить не могу, надеюсь, и не придётся.

- Банки тоже грабят своих клиентов. Каждый чих стоит денег. Причём, я так понял, это касается всех банков, не только самых крупных - рыночная ситуация такая. Зато надёжнее, чем в Эрафии. Наверное? Проценты по депозитам несерьёзные - есть подозрение, что скоро их и вовсе сделают отрицательными.

- Связь тоже дорогая, что мобильная, что интернет. Но вроде качество хорошее. 4G вот тут есть (хотя мой телефон всё равно в него не умеет).

- Хоть на русском поймут, камнями кидать не будут, без латышского всё же тяжко. Надписи все на латышском, на улицах, на домах, на объявлениях, на ценниках в магазинах. Уметь читать по-латышски полезнее и важнее, чем говорить.

Линукс тут при том, что работаю под ним, в нём scala+sbt+maven+idea+git и куча всего.

Пока всё, что в голову пришло - вы спрашивайте, если что. Может на что-то сразу не смогу ответить, но смогу потом, когда дольше поживу и узнаю.

★★★★★

Последнее исправление: BattleCoder (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от invy

Например, для того, чтобы нормально и полноценно жить в обществе этой страны.

Чушь. Весь наш опыт с 1991 года подтверждает, что такой способ не работает.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

Ибо языки тоже имеют тенденцию вымирать..

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А нас нечего к этому привлекать.

Deleted
()

Как там... «не путайте туризм с эмиграцией»?

У меня знакомая тоже с России приехала, тоже в казино работать. Сначала кричала - «вы тут зажрались, не знаете на что жалуетесь, буржуи!». А теперь ничо, распробовала, волком воет, на родину хочет. Чуть что кричит «да у нас там...»

Короче, поживёшь пару лет, понасмотришься, взвоешь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от karton1

Я два года назад среди региона «зелёных братьев» со сломанным бензонасосом встрял поздно вечером, на российских номерах. На не-латышском говорили пара стариков. Помогли - нашли гаражный (на сомом деле, «хлевный» сервис, но с компьютером), отбуксировали, нашли бу бензонасос, починили, денег взяли немного.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

ну вот они и спасаются... а те кто не знают госязык и говорят на иностранных - только сильнее их топят... впрочем выбора не будет скоро

WindowsXP ★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

Идентичность Латвии (у политиков) - «Если бы не Русские, мы бы ого-го!». И всё. Эстонцы хотя бы поют и наследие химической промышленности СССР пилят...

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

да пофиг на политиков если честно... Латыши кстати огогого как поют, в основном хорами да по 5000 человек и танцуют.. а вот наследие уже все распилили на металлолом...

Кстати если бы не русские (читай СССР) - то действительно еще не известно - было бы лучше или хуже и по какому пути развития все пошло бы...

WindowsXP ★★
()
Последнее исправление: WindowsXP (всего исправлений: 1)

Я, конечно, люблю шпроты и кофе с бальзамом, но Латвию я не люблю. Мне недавно предложили работу в Риге. Работа в IT-техподдержке с обязательным знанием финского (много ли в Риге айтишников со знанием финского?), я решил, что буду таким незаменимым специалистом и поинтересовался зарплатой. Мне говорят, 600 евро. В неделю? Нет, в месяц. Да я за аренду плачу больше!

CYB3R ★★★★★
()
Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WindowsXP

Сейчас это пытаются решить тирановскими методами... Законодательно заставить как можно в больших областях использовать национальный язык

Разве это плохо?

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Ну, там довольно серьёзный саппорт. Сейчас полез гуглить прожиточный минимум — оказывается в Латвии он самый низкий в Европе. Но всё-таки пахать за 600 евро в месяц — это фу.

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CYB3R

а если ты прыгаешь с 20тыров?
и сразу же в место, где есть связь со всем миром.
и на выходные ты отчаливаешь на прогулянку в норвегию,
на другой неделе летишь по-дешевке в Берлин на отоварку дешевкой всякой, которая в месте где платили 20тыров стоила цена гермашки*1.5

ладно, хрень с ним, с тем али-экспресс.
как я понял у латышей там 30% налог с овер 150ойро.


всё относительно и субъективно.

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CYB3R

всё как и у африканских мигрантов.
он там у себя 60евро в месяц делал.
а тут приехал на ферму - на 600.
или на пособие в 400.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от EXL

я и не говорил что плохо - на мой взгляд это нормально, но слишком много несогласных

WindowsXP ★★
()

Ну, что ж, проздравлям. Я тоже на Скалу уехал, только в Венгрию. Так что скальщику найти работу за бугром вполне можно.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Miguel

Ездила уже, плакалась, как хотела остаться, но переехать теперь сложно, дети родились тут, она там, им нужна виза, куча проблем. Так что, хорошо там где нас нет.

Я вот, тоже хочу в Россию переехать, но семья, документы, долги, всё это держит смертельным узлом. А так соскучился... берёзки, балалайки, медведи... где это всё в европах?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А мне это было бы смешно.

Хорошо, что таких как ты меньшинство.

И кстати, «по-белорусcки», если ты хотел написать по-русски.

В Беларуси нет органа, регулирующего второй государственный язык. Поэтому я исхожу из официально принятого названия страны — Беларусь, и образую из него производные слова беларус и беларусский.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Хорошо, что таких как ты меньшинство.

За 40+ лет я встратил только одного человека, который говорил на белорусском в повседневной жизни. Иностранец, обратившийся ко мне на белорусском, был бы забавной диковинкой.

кстати, «по-белорусcки», если ты хотел написать по-русски.

В Беларуси нет органа, регулирующего второй государственный язык.

Какой из них второй? Впрочем, неважно... в русском положено писать «по-белорусски», в белорусском... наверное, «па-беларуску», не помню уже.

образую из него

Имеешь полное право. Но язык, на котором ты пытаешься говорить - не русский и не белорусский.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

А мне приятно не то, на чем говорят, а то о чем говорят. И как говорят. Главное - я понимаю. Да даже если и не понимаю, это не имеет никакого отношения к уважению или чему-то там еще.

Вот приедут к тебе поляки или литовцы и заговорят на своём языке, посмотрим, как много ты поймёшь. Я же много раз наблюдал ситуацию, когда русскоговорящие гости не удосуживались даже сказать dzień dobry и dziękuję в магазине, а когда нужно было что-то спросить у продавцов, то говорили по-русски. Видя, что их не понимают, говорили громче, что естественно не способствовало пониманию. Это у вас принято так уважение проявлять?

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А нас нечего к этому привлекать.

Что ж, утопающие могут просто перестать впускать в свою страну тех, кто уничтожает их культуру. Правильно в Латвии и Эстонии сделали в своё время, что не стали выдавать паспорта таким элементам. По крайней мере до тех пор, пока не подтвердят своё знание языка, культуры и истории. А потом эти элементы ещё и обижаются на то, что утопающие себя спасают на своей земле.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У меня знакомая тоже с России приехала, тоже в казино работать. Сначала кричала - «вы тут зажрались, не знаете на что жалуетесь, буржуи!». А теперь ничо, распробовала, волком воет, на родину хочет. Чуть что кричит «да у нас там...»

Ну прям эталон репрезентативной выборки в вакууме из Палаты Мер и Весов. Я таких тоже встречал. В основном это лодыри вроде беженцев из Африки, которые работать не хотят и не умеют, а хотят только, чтобы им всё преподнесли на блюдечке.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

А мне приятно не то, на чем говорят, а то о чем говорят. И как говорят. Главное - я понимаю. Да даже если и не понимаю, это не имеет никакого отношения к уважению или чему-то там еще.

Вот приедут к тебе поляки или литовцы и заговорят на своём языке, посмотрим, как много ты поймёшь. Я же много раз наблюдал ситуацию, когда русскоговорящие гости не удосуживались даже сказать dzień dobry и dziękuję в магазине, а когда нужно было что-то спросить у продавцов, то говорили по-русски. Видя, что их не понимают, говорили громче, что естественно не способствовало пониманию. Это у вас принято так уважение проявлять?

какое это имеет отношение к «уважение => знание языка?»

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

За 40+ лет я встратил только одного человека, который говорил на белорусском в повседневной жизни. Иностранец, обратившийся ко мне на белорусском, был бы забавной диковинкой.

Я их встречал намного чаще. И то, что их всё равно мало, только усиливает моё желание встретить человека (беларуса или иностранца, не важно), с которым можно было бы поговорить на родном языке.

Какой из них второй?

Тот, который был вторым хронологически. То бишь русский.

Имеешь полное право. Но язык, на котором ты пытаешься говорить - не русский и не белорусский.

Ты не поверишь. Русский язык, на котором говорит 95 % беларусов — ни разу не русский. Слова «шуфляда» вообще нет в ваших словарях. Куча языковых конструкций, которые ставят русских в ступор, для беларусов в порядке вещей. И никого это не волнует. Русскому языку от этого хуже не станет, на нём и так дофига людей говорит. Нужно свой язык спасать.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

какое это имеет отношение к «уважение => знание языка?»

Если ты уважаешь человека, то как минимум не заставляешь его напрягаться, чтобы он мог тебя понять. В его стране.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Ну, на одного топикстартера, опубликовавшего свои положительные впечатления, я привёл одного разочаровавшегося. Не справедливо?

И привёл я это к тому что пока всё новое, минусы почти не замечаются, прошлая жизнь кажется страшной и унылой и так далее. со временем это проходит.

Я вчера общался с человеком приехавшим из Италии и жалующимся на то, что денег не зватает (не зватает денег на новую коллекцию чего-то там), что жить приходится в самолёте, деньги - зло. Несколько лет назад этот же человек орал - «Вы все черви, умрёте в своём говне! Я ухожу в цивилизованный мир, где есть всё что мне нужно!» Ну, почти так. Теперь же всё плохо, жизнь проходит мимо, возможности упущены, Италия ужасна, ну, всё в рамках жанра.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Ты всерьез считаешь, что говорить громче, когда не понимают, это национальная особенность?

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И привёл я это к тому что пока всё новое, минусы почти не замечаются, прошлая жизнь кажется страшной и унылой и так далее. со временем это проходит.

Я вчера общался с человеком приехавшим из Италии и жалующимся на то, что денег не зватает (не зватает денег на новую коллекцию чего-то там), что жить приходится в самолёте, деньги - зло. Несколько лет назад этот же человек орал - «Вы все черви, умрёте в своём говне! Я ухожу в цивилизованный мир, где есть всё что мне нужно!» Ну, почти так. Теперь же всё плохо, жизнь проходит мимо, возможности упущены, Италия ужасна, ну, всё в рамках жанра.

Я живу в ЕС уже больше двух лет, и мне всё меньше и меньше хочется возвращаться в БССР. А настоящей Беларуси уже почти не осталось… Вот если Беларусь когда-нибудь станет на путь Польши, тогда только можно будет подумать.

Я не тупой, чтобы жаловаться на высокую стоимость коммунальных услуг, потому что понимаю, что в Беларуси она точно такая же, только государство субсидирует большую часть стоимости. И понимаю, что эти деньги оно берёт из наших же налогов. Я не тупой, чтобы жаловаться на высокую стоимость проезда в общественном транспорте, потому что понимаю, что таким образом он окупается и появляются деньги на модернизацию. В конце концов, я не тупой, чтобы жаловаться на высокие штрафы за переход на красный свет или безбилетный проезд. Здесь люди понимают, что красный свет действительно означает «стой», а не так, как в Москве.

Так что жалуются только не очень сообразительные трактористы, которым лучше там, где можно меньше работать за те же деньги. А остальное их не волнует.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Ты всерьез считаешь, что говорить громче, когда не понимают, это национальная особенность?

Это повсеместная особенность тупых шовинистов.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

какое это имеет отношение к «уважение => знание языка?»

Если ты уважаешь человека, то как минимум не заставляешь его напрягаться, чтобы он мог тебя понять. В его стране.

афигеть напряжение какое. А напрягать прохожих, если не знаешь как пройти, ты наверное тоже к неуважению относишь (если живешь 10 лет в городе например).

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от eugeno

За 40+ лет я встратил только одного человека, который говорил на белорусском в повседневной жизни. Иностранец, обратившийся ко мне на белорусском, был бы забавной диковинкой.

Я их встречал намного чаще. И то, что их всё равно мало

То есть ты и сам понимаешь, что «вас таких меньшинство» - попытка выдать желаемое за действительное.

В Беларуси нет органа, регулирующего второй государственный язык.

Какой из них второй?

Тот, который был вторым хронологически. То бишь русский.

И что? Нормы русского языка всё равно есть, хотя они и исходят не из Беларуси.

Нужно свой язык спасать.

«Свой», да. Лично придуманный.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

афигеть напряжение какое. А напрягать прохожих, если не знаешь как пройти, ты наверное тоже к неуважению относишь (если живешь 10 лет в городе например).

Идиотская аналогия. Ты когда последний раз разговаривал с человеком, который ни бум-бум по-русски? Зато несёт свою тарабарщину, причём громко. Это самое настоящее неуважение к собеседнику.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну в Италии реально не очень дела. У меня там друг живёт. А вопрос переезда из обустроенной жизни разумен только в околокатастрофической ситуации.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

То есть ты и сам понимаешь, что «вас таких меньшинство» - попытка выдать желаемое за действительное.

В каком месте я выдаю за действительное? Я и так прекрасно знаю, что беларусскоговорящего днём с огнём не найдёшь. Но это не отменяет того, что я хочу, чтобы в Беларуси со мной говорили по-беларусски.

И что? Нормы русского языка всё равно есть, хотя они и исходят не из Беларуси.

В Беларуси плевать хотели на ваши нормы, точно так же как в России плевать хотели на официальное название нашей страны.

«Свой», да. Лично придуманный.

Я про беларусский вообще-то.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ViTeX

Ну в Италии реально не очень дела. У меня там друг живёт.

И как, у него есть планы вернуться?

А вопрос переезда из обустроенной жизни разумен только в околокатастрофической ситуации.

Ну то есть они оба уезжали из околокатастрофической ситуации?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Нормы русского языка всё равно есть, хотя они и исходят не из Беларуси.

В Беларуси плевать хотели на ваши нормы

Если ты до сих пор не понял - я гражданин Беларуси и значительную часть времени живу там. И кстати, БССР уже давно нет - ну, вдруг ты не знаешь.

Я про беларусский вообще-то.

Это не белорусский.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Ну насчёт сообразительности и требовательности - у каждого свои цели и идеалы. И едут в «европы» исключительно за бубльгумом и «правильной жызднью», других понаехавших не видел. Реальность всех встречает тоже по разному, одним просто подфартило, другие добились, третьи в кровь разбились, но ничего не получилось, четвёртые и не старались и не надо было, сидят в Лондоне вокруг Трафальгарской площади и в ус не дуют.

Заработок - мне кажется правильнее считать прожиточными минимумами. толку от того, что в Германии зарабатывают больше? Они больше и тратят. Вот получил топикстартер хорошо оплачиваемую работу не важно где - сидит и радуется, уютно и тепло, а получал бы он местный минимум - его реакция была бы совсем другая, этим и обусловлено отношение к любому месту на планете. Попал в хорошие условия - жисть удалась, сидит в кафе попивая утренний кохфий, глядя как местные бандерлоги торопятся не опоздать оторвать кусочек мяса выкинутый «хозяевами жизни», попал в плохие, или условия изменились - «Шеф! Всё пропало!»

Но вот, что стопроцентно выдаёт россиян в европах - вождение автомобиля, езда на красный свет с обливанием помоями «тупых баранов» на переходе. И требования в магазинах почтительного к себе отношения, «я, мол, порядки знаю, я, мол, из вас верёвки вить буду, буржуи!»

То есть, человек (россиянин или нет) делает своё окружение. Я и в Москве жил, был в великолепной компании отличнейших людей, уезжал со слезами, не хотел обратно, я и тут жил в окружении таллантливых, стоящих людей, с которыми хотелось жить. Я и в Англии и в Германии имел связи и в Латвии и много где. И при этом, люди жившие рядом страдали, спивались и даже кончали с собой от безысходности, от тупости окружающих, от быдла, которое глаза мозолит, от несправедливости, от неправильной политики, от чего хочешь. Как это всё... Каждый кузнец своего счастья (и несчастья).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

В Эстонию? Только если очень сильно прижмёт, скорее в Россию, если там будут вменяемые программы для переезда, что вряд ли. У него и гражданства нет, язык у него основной итальянский, родной русский, но уже с акцентом и девушка итальянка, да и денег пока хватает.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Жизнь такая штука, чтобы кардинально её изменить, недовольство ситуацией должно перевалить за некоторый критический порог. Если не достигло - просто кастрюлька кипит, там может всё и выкипеть, а рещультата не будет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

То есть - там, где он раньше жил, недовольство перевалило через порог, а там, где он сейчас - не переваливает. Вот такой результат сравнения условий жизни.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну даже в каком-нибудь Донецке некоторым норм, хотя сложившаяся ситуация мягко говоря не устраивает.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если ты до сих пор не понял - я гражданин Беларуси и значительную часть времени живу там. И кстати, БССР уже давно нет - ну, вдруг ты не знаешь.

И то, и другое для меня не секрет. Ты же явно не знаешь, что такое метафора. Под БССР я имею в виду нынешний государственный аппарат и совок головного мозга большей части населения нашей страны.

Это не белорусский.

Как язык не называй, это не отменит факта его существования.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вообще чем старше становишься, тем сложнее что-то менять.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Учти и то, что с возрастом люди становятся менее решительными, и всё меньше шансов, что решится на что-нибудь.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.