Всё-таки, каковы отношения между математикой и вселенной?

Математика используется для описания мат. моделей. А мат. модели по определению оторваны от реальности, описывают лишь часть актуальных для той или иной задачи свойств. Вот и получается, что в рамках отдельных задач всё работает, а реальность гораздо сложнее.

Ведь математика, по факту, изобретена людьми. Почему тогда она так стройно описывает мир?

А вот и нет, математика оень стройно описывает абстракции. Ding in sich.

реальность гораздо сложнее

Т.е. в ней присутствует неформализуемый компонент?

А те очень стройно описывают реальный мир.

Ведь математика, по факту, изобретена людьми.

Думаю, что нет, скорее физику можно назвать людским изобретением, а математика это объективно.

Т.е. в ней присутствует неформализуемый компонент?

Ну, науки математикой не ограничиваются. Каждая наука может добавить что-нибудь своё по тому или иному поводу. Но, все науки созданы и двигаются людьми, и людьми же ограничены. Если человек не может нечто понять и формализовать, то и науки будут молчать по поводу. И категорически исключать наличие таких моментов глупо.

математика это объективно

Как это может выглядеть? Каким образом она хранится и воздействует на мир?

В некотором приближении.

Каким образом ассемблер воздействует на процессор?

А молоток стройно забивает гвозди в дерево, тем самым позволяя строить деревянные конструкции. Хотя и гвозди молоток придуманы людьми, а дерево выросло само. Невероятно! Это божий замысел.

Просто мы живем в математической цивилизации, где в людей с детства впихивают матан, после этого они не видят ничего, кроме матана. И поэтому стройность, красоту и эффективность мы видим только математическую, и естественно, что нашим критериям отвечает идеально именно математика.

Если не вдаваться в философские дебри, можно указать один момент: математика тоже имеет свои изначальные постулаты, и некоторые из них базируются на концепциях реального мира. Так что математика это такой же продукт мира, как и человека.

Каждая наука может добавить что-нибудь своё по тому или иному поводу

Но каждая наука имеет собственную логику, которую при желании можно перевести на математику. А если не имеет, то какая же это наука?

Если человек не может нечто понять и формализовать

Человек не сможет формализовать что-то только если это имеет слишком большой период во времени (событие раз в миллиард лет, например) или в пространстве (просто колоссальное количество данных), или есть ещё какие-то нюансы?

Ну, у той же квантовой механики точность очень большая.

Да, аргумент. Но есть ещё такой фактор, как метод интерпретации человеком данных, поступающих от реального мира. Хотя, многие животные тоже демонстрируют хотя бы умение считать. По сути получается, что математика базируется на самых притимивных данных, что доходят до нас от реального мира.

Ну, связь красоты с математикой это тоже открытая тема. А что касается эффективности, то я имею в виду эффективность выживания. Люди уже создали годную местечковую теплицу для себя.

Она не может в чём-то «храниться» в принципе или воздействовать на мир, потому что сами понятия «храниться» и «воздействовать» в конечном итоге входит в математику.

О_о т.е. реально существует только математика?

Но каждая наука имеет собственную логику, которую при желании можно перевести на математику.

И даже история и этимология?

или есть ещё какие-то нюансы?

Человек много чем ограничен, в т.ч. и собственным разумом, который может подталкивать к неверным выводам. Особенно если начальные предпосылки были подобраны некорректно.

Математика не сводится к матану.

И даже история и этимология?

Они разве имеют предсказательную способность?

Человек много чем ограничен, в т.ч. и собственным разумом, который может подталкивать к неверным выводам

Вы подразумеваете под человеком отдельную особь? Берите в целом человечество.

Почему тогда она так стройно описывает мир?

Потому что она придумана людьми именно для описания моделей реального мира как можно красивее.

Но тогда получается, что сам наш мир системен

Конечно, блджад, системен. Если бы законы физики менялись на каждый чих, то ты бы это сообщение не писал.

Физика, конечно, системна. Я говорю не о той части мира, которую описывает физика, а о мире в целом, как совокупности всех событий вообще.

предлагаю забанить аккаунт ТСа по причине угона оного nixbrain'ом

Они разве имеют предсказательную способность?

Но, это тоже науки. Так что, если говорить про все науки разом, то и их тоже нужно учитывать.

Берите в целом человечество.

А здесь ещё больше ограничений. Даже если один отдельный человек и сможет что-то понять и выразить правильно, но при этом остальные люди с ним не захотят согласиться, то это правильное мнение останется на обочине и будет считаться мнением антинаучных маргиналов. С этим, конечно, могут несогласиться адепты «практической науки», которые уверены в том, что каждый момент науки должен иметь возможность опытной проверки, а иначе это не наука. Но, возможности людей по опытам тоже ограничены. Особенно это касается той же истории, да, но не только.

Вопрос в том существует ли что-нибудь, принципиально не математическое?

Математика правит вселенной. Перельман сказал.

Тебе уже nixbrain на каждом шагу мерещится. Успокойся (.

И даже история и этимология?

А почему бы и нет? Историческое моделирование возможно. У нас конечно может быть слишком мало данных, чтобы его сделать корректно и поэтому часто история обходится без математики в явном виде.

Тоже и с этимологией. Если её считать частью лингвистики, а лингвистика - это вполне математика.

Есть мнение, что математика не изобретена, а именно открыта, и вся наша вселенная по сути является геометрией. Но всё это не больше, чем философия.

Но, это тоже науки

Это т.н. гуманитарные науки, они лишь частично являются науками.

Даже если один отдельный человек и сможет что-то понять и выразить правильно, но при этом остальные люди с ним не захотят согласиться, то это правильное мнение останется на обочине и будет считаться мнением антинаучных маргиналов

Посмеялсо :D

Если существует только математика, то в какой форме, каким образом это может выглядеть?

Для описания вселенной не только математика используется, но и физика, биология, химия И информатика :) а все это наука, тобишь наука и есть тот самый язык для обяснение вселенной

пару месяцев назад я увидел его в кошмаре. с тех пор я не могу спать без света и вижу его в каждой тупняковой теме и аватарке с миньоном

Советую сходить к врачу (.

Физика, химия, информатика - это всё разные диалекты математики, образно говоря. В биологии, по-моему, тоже широко используется математика.

Читал новость, и в очередной раз восхищался элегантности вселенной.

И где там элегантность?

А разве нет? Такая простая и красивая модель.

В биологии, по-моему, тоже широко используется математика

Максимум в отдельных её областях

Нет. Квантовая запутанность, как и вообще квантовые процессы, представляют из себя полнейший бардак. Хорошо, что на более высоких уровнях материя чуть более структурирована.

Бардак это с какой точки зрения? Математической? Разве матаппарат квантмеха громоздок и очень сложен?

я пытался, но когда я пришёл к врачу, увидел у него игрушечного миньона, заплакал и убежал. к другим врачам после такого стресса ходить не хочется

Разве матаппарат квантмеха громоздок и очень сложен?

Он активно использует корреляцию и вероятностные модели. Интересно, почему?

Физика, химия, информатика - это всё разные диалекты математики

Математика - вообще не наука, а язык для других наук.

Явление «А» люди описывали моделью «X». Описание было громоздким и неудобным. Тогда люди описали это явление моделью «Y». Описание стало стройным, изящным и удобным. Да, это магия дружбы.

В примере выше можно подставить например, в качестве частного случая, смену системы координат с ортогональной на цилиндрическую при описании цветовой модели.

имеет прототип или исходник

вполне возможно. ещё есть старая теория о том, что наш мир — фантазия старой больной умирающей бездомной собаки, которая не хуже объясняет его системность.

математика, по факту, изобретена людьми

скорее найдена, в том числе как часть описания мира, чем изобретена

А вы когда-нибудь слышали выражение «диалект науки»? Я вот не слышал))

не только математика используется, но и физика, биология, химия и информатика.

Физика без математики мало что может описать, химия тоже, а информатика тем более.

Без напильника ничего не получится.

не только