«Росфинмониторинг предлагает запретить анонимные интернет-кошельки, но разрешить криптовалюты»

В принципе всё нормально. Государство должно иметь возможность мониторить все денежные потоки своих граждан. Хочешь пользоваться биткоинами — зарегистрируй свой кошелёк на своё имя у сертифицированной компании и пользуйся на здоровье. На самом деле это сильно популяризовало бы биткоин. Появилась бы возможность им пользоваться без всяких проблемы, менять деньги в любом направлении с минимальной комиссией и без риска мошенничества.

менять деньги в любом направлении с минимальной комиссией и без риска мошенничества.
в любом направлении
с минимальной комиссией
без риска мошенничества

За Вами уже выехали. Гебня, центробанк и СБ всех банков страны.

Но ведь в этом весь смысл криптовалют и есть. Зачем они будут нужны, если нельзя будет анонимно покупать вещества?

Плюсану пост выше про запрет анонимных платежей, а криптовалюты так и останутся запрещенным валютным суррогатом.

Кстати, а что у нас анонимное есть? Киви к номеру телефона привязано и подтверждение личности требует. С wm ни разу не приходилось сталкиваться, но там тоже нужны паспортные данные скорее всего

Киви к номеру телефона привязано и подтверждение личности требует.

Симкарта берётся у таджика на улице, звонилка на местной барахолке и до 15 тысяч плати анонимно.

Но ведь в этом весь смысл криптовалют и есть. Зачем они будут нужны, если нельзя будет анонимно покупать вещества?

Смысл криптовалют не в анонимности по-моему, по крайней мере если мы говорим о биткоине. Для меня смысл биткоина:

1. Децентрализованность. Нет единого центра управления, нет единой точки отказа. Это пункт со звёздочкой, единым центром можно считать разработчиков официального клиента, но в принципе и они не обладают абсолютной властью, коммьюнити всегда может их отодвинуть, если посчитает нужным.

2. Контролируемая эмиссия.

3. Дешёвые и быстрые переводы. В принципе в будущем они могут быть не такие уж и дешёвые, но явно дорогими они точно никогда не будут. Скорость перевода не идеальная, но в целом тоже неплохая и для многих целей пригодная.

4 и самое важное. Никто кроме владельца закрытого ключа не может сделать ничего с деньгами. При этом закрытый ключ реалистично держать в голове (сам ключ шифруешь и выкладываешь на публичные сервисы, пароль запоминаешь). И никто у тебя твои деньги не отберёт.

Про мобилку понятно. Да у меня еще где-то была небольшая подборка imei номеров. Проблема с симкартой от таджика только то, что некоторые (а может и все) операторы их блокируют. Так что будет неприятным сюрпризом, если однажды при входе в кошелек нужно будет подтвердить вход по СМС. С другой стороны, блокировка номера — это хорошо. Только куда выводить с киви?

я всегда за налик брал

Государство должно иметь возможность мониторить все

А иначе государство будет плакать и кричать «запретите эти мерзкие криптовалюты, свободный обмен информацией и прямую электронную демократию»? Так оно в общем-то и происходит, а все вышеназванные являения почему-то никуда не исчезают. Видимо, потому, что все эти элементы не случайны, и они будут далее складываться в новую структуру, которая несколько видоизменит реалии. Будут, конечно, страны-луддиты, которые запрутся, отключат интернет, станут вырезать своих граждан и лить им в уши агитпроп про загнивание всех остальных.

Вот только зачем?

Государство должно иметь возможность

Кому должно?

Кстати, а что у нас анонимное есть? Киви к номеру телефона привязано и подтверждение личности требует.

Хрен там был: покупаешь анонимку, а если тебе надо совершать платежи, а не переводить, то делаешь это через пополнение кошелька без входа. Выглядит, как оплата мобильного, только без комиссии и можно коммент приложить.

Симкарта берётся у таджика на улице, звонилка на местной барахолке и до 15 тысяч плати анонимно.

См. мой пост выше: для оплаты, а не получения бабок, даже этого не надо.

Вебмани только условно анонимные. С более-менее серьезным оборотом надо делать персональный аттестат. В принципе давно идет к тому, что анонимных денег не будет, кеш тоже уверенно вытесняют.

Да закинуть на киви можно да, я про это знаю. Только к терминалу ехать нужно.
А есть где симки, на которые операторам пофиг?

Государство должно иметь возможность мониторить все денежные потоки своих граждан.

С какого барана прям все?

Чтобы налоги с них собирать

А есть где симки, на которые операторам пофиг?

Авито открываешь, пишешь «симкарта мегафон». Всё. Даже на дом привезут, если за доставку заплатишь. Продавцом там дофига. Учти: реально эта карта зарегана на какого-то ашота, а не полностью белая.

Государство должно иметь возможность мониторить все денежные потоки своих граждан.

В каком бреду тебе это пришло в голову? Че-то я не видел, например, чтобы у нас запрещали наличку.

Чтобы налоги с них собирать

Вообще налоги не с потоков собираются.

А ты попробуй обналичь хоть какую-то сумму со счета юрлица. Это у нас. А в Европе ты и со своего собственного счета физлица не везде обналичишь.

В принципе всё нормально. Государство должно иметь возможность мониторить все денежные потоки своих граждан. Хочешь пользоваться биткоинами — зарегистрируй свой кошелёк на своё имя у сертифицированной компании и пользуйся на здоровье. На самом деле это сильно популяризовало бы биткоин. Появилась бы возможность им пользоваться без всяких проблемы, менять деньги в любом направлении с минимальной комиссией и без риска мошенничества.

Вы что, все здесь упоролись? Как же до интернета государства тысячи лет существовали с одной наличкой?

Анонимных платежей не должно быть в принципе. Криптовалюты Ъ. Имхо это будущий этап банковской системы.

По-твоему это хорошо?

Он-то о физлицах.

Но государств с одной наличкой уже нет и никогда уже не будет.

Да и перевозить кораблём золото неудобно.

Ясно. Но в переходе надёжнее будет, имхо

Я не спорю. Но зачем обязательно все контролировать? Кому это нужно? Что дает?

Да. Обнал с юрика это 99% уход от налогов или Закупки нелегальные.

Вообще-то с потоков. Просто не везде это возможно, и не все потоки налогооблагаются. А так НДС, НДФЛ, борьба с обналичкой - это все может отлично контролироваться через потоки денег.

С юрика конечно. Но со счета физлица какие проблемы?

Прямо - государству. Опосредованно - гражданам. Даёт ништяки.

Если законы соблюдать и не продавать доступ к иные конкурентам.

А если не соблюдать, то и анонимность не поможет.

Смотря для кого. Для обычных людей плохо. Хотя опять же с какой стороны посмотреть - васи, сидящие в офисе и работающие за зарплату и так от налогов не уходят. Если другие тоже не смогут уходить - возможно жизнь станет немного лучше. А возможно и нет. Поэтому и не делают резких движений, перекрывают краники постепенно, чтобы иметь возможность сдать назад.

Ну попробуй в англии снять в нал пару десятков к. Тебя спросят зачем тебе столько, и пока не пояснишь - не отдадут. А ты не пояснишь.

Теоретически я могу через своё ип обналить 64,999,999 руб в год с затратами 1% + ещё тысяч 40 за все. Фактически за это Фнс дверью яйки прищемит.

Прямо - государству.

Ну да. Дает возможность больше воровать. Государству же можно, оно священно.

Ну так ты мне объясни, в чем суть. Почему я физлицо, на счет наличку закинуть могу, а снять нет. В чем сакральный смысл.

Налог идет с дохода. А не с потока. Для этого есть бухгалтерия.

Собственно государство в этом случае да, священно. Ему все можно по самой его сути - это аппарат насилия, который обеспечивает ценность денег на территории государства. И обеспечивает именно при помощи насилия.

Если другие тоже не смогут уходить - возможно жизнь станет немного лучше.

Как-то наивно звучит, экономику гробят не физлица, уходящие от налогов. Чтобы стало лучше, надо других трясти и контролировать.

В чем сакральный смысл.

В том, что деньги твои тю-тю. Вместо них тебе дадут цифры, которые пока ещё можно без проблем обменять на товары и услуги. Но как только станет плохо тебя кинут, для этого всё и делается.

ИЧСХ, обыватель даже не узнает о том, что что-то случилось.

Узнает. С криптовалютами такое дело (не биткоин, а в целом), их либо принимают, либо всё равно принимают, но потом. Это как ИТ при совке.

При этом принимая криптовалюты, всё равно придется принять некоторые из их правил. Можно конечно всё зарегулировать, реализовать блокировку счетов и эмиссию. Но как минимум это придется делать публично. Но на самом деле придется идти на более серьёзные уступки.

А криптовалюты не запретить, это же криптография в самом чистом виде. Можно усложнить использование, но не более.

А главная фича в том, что более зарегулированное можно обменивать на менее зарегулированное, а оттуда обмен только легче совершать.

Не всегда с дохода, бывает и с прибыли, бывают и другие типы налога, косвенные, например на жилье и т.п. Но это не важно, контроль потоков позволяет контролировать расходы и доходы. Поэтому важно понимать весь путь денег, чтобы ловить все - от НДФЛ за то что вася пишет на блоге у пети за 100 баксов в месяц до вывода денег через например необеспеченные кредиты на контролируемые компании.

Сначала деньгами было золото. Потом государства решили, что это кучеряво, ввели медь. Нет, и медь не подходит для плебса. Пусть будет бумага. Наступил 21 век, и теперь даже бумага в качестве денег слишком дорога )))

А запрет анонимных денег он по большому счету не против физлиц. Те же вебмани с персональным аттестатом или пп - они не анонимные, но если у тебя там оборот небольшой и ты физлицо - никто к тебе за налогом не приходит, по крайней мере пока.

Но это не важно, контроль потоков позволяет контролировать расходы и доходы.

Это как раз важно. Если одно понятие подменять другим, то может проще каждую неделю сразу начать посещать участкового, будто ты только откинулся. А то мало-ли, может ты и не с потоками мутишь чего. В реальности же потоки до сих пор не могут контролировать даже в зонах, где казалось бы власть ментовская так и пыщет.

В РБ приходит, еще как. У нас тут анонимных вебмани нет, даже деньги без начального аттестата не положишь на кошелек. Остальные электронные деньги еще больше огорожены. Это создает такие проблемы, что нафик никто не пользуется больше электронными деньгами, намного проще сразу картой платить.

Не всё так просто, схема с мультисигнатурами и вторым ключём у ББ который бы разрешал транзакции давно возможна. Национальные криптовалюты с контролем большего объёма у государства тоже. Но приняв в таком виде, популяризируют технологию, а этого больше всего боятся. Потому пугают запретами, а сами не понимают что делать.

Вот поэтому никто и не заставляет посещать участкового, потому что это дорого и бессмысленно. И до последних десятилетий контроль за наличкой был минимален - потому что дорого. А с электронными деньгами и современными средствами анализа информации контроль становится проще и выгоднее. И окупается. Поэтому все анонимное, в том числе кеш - кандидаты на постепенное запрещение. И это работает, чем развитее страна - тем жестче. Лазейки постепенно перекрывают, хождение кеша ограничивают, счета в банках становятся неанонимными.

Проблема в том, что национальные валюты должны иметь возможность неограниченной эмиссии. Иначе как государство будет затыкать проблемы в экономике? Еще проблема недопущения дефляции. Есть криптовалюты с неограниченной эмиссией? Это не биткоин точно.