«Росфинмониторинг предлагает запретить анонимные интернет-кошельки, но разрешить криптовалюты»

Пользуются. Я работаю с белорусскими ребятами за вебмани, плачу им wmz.

А запрет анонимных денег он по большому счету не против физлиц.

Попробуй зарегистрировать платежку не по месту проживания, или карту. Хотя да, раб должен быть привязан к своей земле.

Да не будет ничего идеального. А все попытки сделать это закончатся ничем. По одной причине. Щеглам, кто это выдумывает, надо своё бабло как-то хранить анонимно.

Зарегистрировать что угодно не по месту проживания элементарно - через открытие компании в нужной резиденции. Счет физлицу не в своей стране тоже открывают, запрета нет, зависит от политики каждого конкретного банка. Это достаточно просто, нужно но личное присутствие. Только это уже не анонимно - идет автоматический обмен информацией о нерезидентах, Россия к этому присоединяется с 18 года.

А так да, раб должен быть привязан, на то он и раб.

Чем развитее страна - тем лучше получается. Западная Европа лучший пример того, как это работает. Конечно дело не года и не пяти лет, но со временем дожмут, процесс идет.

Пользуются. Я работаю с белорусскими ребятами за вебмани, плачу им wmz.

Я имел ввиду, для платежей внутри страны. wmz не контролируется нашими органами, их просто нелегально потом обналичивают через карты типа payoneer без уплаты налогов (потому что налог с дохода в wmz в Беларуси принципиально уплачен быть не может).

Проблема в том, что национальные валюты должны иметь возможность неограниченной эмиссии.

И где это нельзя в криптовалютах? Можно аж целых две схемы.

1. Собственно регулируемая эмиссия? Хотя если утекут ключики, будет весело.
2. Премайн и владение запасом из которого уже происходит регулируемая эмиссия.

Это не биткоин точно.

Цветные монеты. Хотя да, биткоин не очень для такого хорош.

Дожималка ещё не отросла у них :)

Цветные монеты.

А что это, ссылку можно?

http://coloredcoins.org/

Но в настоящее время смысл разве что если тебе нужно чтобы работа была поверх сети биткоина.

4 и самое важное. Никто кроме владельца закрытого ключа не может сделать ничего с деньгами. При этом закрытый ключ реалистично держать в голове (сам ключ шифруешь и выкладываешь на публичные сервисы, пароль запоминаешь). И никто у тебя твои деньги не отберёт.

Анонимность тоже весьма важна. Если ты можешь не палиться, то можно легко не платить налоги и т.д. Плюс всё, что ты выше описал - это нож в спину властьимущим и банкам. По сути, они тогда просто станут менеджерами, а от кормушки их оторвут.

Анонимных платежей не должно быть в принципе. Криптовалюты Ъ. Имхо это будущий этап банковской системы.

Хрен там был. Тогда никто твои бабки не сможет украсть и брать конские проценты за ничего не делания. Банки такого не допустят.

Для защиты накоплений от инфляции, блокировок банками, налогов. Когда у раба появляются действительно свои деньги им становится труднее управлять.

(сам ключ шифруешь и выкладываешь на публичные сервисы, пароль запоминаешь)

Не надо так делать.

Ну попробуй в англии снять в нал пару десятков к. Тебя спросят зачем тебе столько, и пока не пояснишь - не отдадут. А ты не пояснишь.

А законы есть, которые это запрещают? Поясню: не хочу пользоваться картой, хочу налом. Имеют право.

Я просто немного связан со всем этим делом (не со стороны регулятора), и вижу как постепенно гайки закручиваются все сильне. Все прямо на глазах - офшоры щемят и в России и зарубежом. Закон о КиК сделал большим геморроем использование традиционных офшоров и чуть меньшим - офшоров типа LLP UK. Перевод серьезной суммы денег со счета физлица в одной стране на счет того же физлица в другой надо объяснить, предъявляя НДФЛ. Способы вывода денег прикрывают, те что остаются становятся дороже. Прихлопнули один из крупнейших банков - Мастербанк. Буквально на днях закрыли Океан-банк, работавший с электронными платежами, и Робокасса перестала работать с физлицами и ИП. В Испании платежи наличкой более чем 2500 евро запрещены законом. К палке привязать карту другой страны стало нельзя. Швейцарские банки нагнули, теперь они выдвют имена клиентов. FATCA и другие договоры об автоматическом обмене данными о нерезидентах. В Европе в некоторых странах идет дискуссия о полном отказе от наличных, причем не скрывается, что одна из целей - это иметь возможность делсть отрицательную ставку, фактически налог на деньги, чтобы люди не могли копить, а все тратили.

Это все буквально последние 5 лет, только то что мне пришло в голову.

Я не знаю, чем это объясняют. Не интересовался.

ИЧСХ, обыватель даже не узнает о том, что что-то случилось.

Только в qiwi в 2015 было ~17 миллионов активных кошельков. Или у нас 20% страны - гики или обыватели таки узнают, когда поинтересуются что случилось с их кошелёчком.

Потому пугают запретами, а сами не понимают что делать.

Пффф, ты серьёзно думаешь, что они вообще понимают, что такое криптовалюта?

Из них половина оформлена на дропов и круглосуточно поставляет кащенкам /спайсы/соли для ванн etc.

Нет, считаю, что они воспринимают как новую непонятную фигню, а раз она непонятная, то надо запретить. Но она настолько непонятная, что даже запретить не могут.

Но в настоящее время смысл разве что если тебе нужно чтобы работа была поверх сети биткоина.

А она юзается вместе с битками или отдельно от их сети?

Поверх биткоина, то есть с точки зрения биткоин сети это те же биткоины, с обычными комиссиями.

А отдельно можно?

Готового решения нет, насколько я знаю. Сайдчейны пилятся, но они уже года три пилятся, когда будут, неизвестно.

Вчера была новость про Digital Asset. Но это уже не биткоин. И тоже неизвестно зачем. И ещё штеуд что-то такое пилит. Вообще этого все ждут, так как многим это полезно было бы.

вебмани и киви
анонимные

Да, у государства должна быть абсолютная монополия на насилие и ощипывание части денег в виде налогов.

А воровать или нет - зависит не от наличия\отсутствия анонимных платежей, а от степени соблюдения законов и их разумности.

Любые изменения в подобных сферах должны проходить законным же путем.

Вон Швейцарцы. У них чуть ли не по каждому чиху референдумы. Недавно у них был референдум по вопросу можно ли мечетям строить минареты - они решили, что нельзя. Еще был референдум «а не повысить ли минимальную оплату труда» - тоже отказались от этой затеи. У них даже был референдум на тему референдумов - не слишком ли их много. И да, в Швейцарии все ок. И у государства абсолютнейшая монополия на насилие и налоги. Да и банковская тайна там сейчас совсем не такая, как еще лет 30 назад.

А у нас же... как хаять думу - так каждый второй орет. Как участвовать в выборах хотя бы в одной из четырех возможных ипостасей (избираться, агитировать за своего кандидата, наблюдать за выборами, голосовать) - так все в отказ. Поэтому мы еще много много лет не станем Швейцарией.

Кстати, а что желающие анонимных платежей думают обо всяких там офшорах и выводах денег в налоговые гавани?

Так что да. Анонимных платежей не должно быть в принципе. И да, у государства должна быть абсолютная монополия на налоги и насилие.

Ты ещё Сталина предложи. Контроль валюты господарством, как и само государство, - это пережиток прошлого. Каждый должен иметь право печатать свои деньги. И рынок порешает. А не устраивать инфляцию и манипуляции с курсом, как наши законотворцы.

Да движняки то ихние понятны, они не окончатся. Будут продолжать пытаться. Однако не выйдет ничего идеального. Либо будут прощёты в предполагаемой системе непосредственно, либо произойдёт что-то из другой оперы. Например кончится нефть, или начнётся глобалдьный конфликт. Тогда уже будет не до таких извращений. В условиях войны они тут же станут ненужными и накладными. Экономика упростится до предела.

Переезжай на другой глобус, чо.

А у нас же... как хаять думу - так каждый второй орет. Как участвовать в выборах хотя бы в одной из четырех возможных ипостасей (избираться, агитировать за своего кандидата, наблюдать за выборами, голосовать) - так все в отказ. Поэтому мы еще много много лет не станем Швейцарией.

Не знаю как у вас в России, но как проходят выборы у меня в РБ знаю достаточно хорошо. Один раз на президентских выборах в избирательной комиссии работал. Теперь ни в какой из ипостасей принимать в этом участие желания нет, потому что никаких выборов нет.

И да, у государства должна быть абсолютная монополия на налоги и насилие.

С этим никто и не спорит, но при чем тут анонимные платежи?

Для реализации этой монополии нужно в т.ч. и отсутствие анонимных платежей.

Вот только зачем?

Чтобы выявлять тех, кто уходит от налогов, даёт или берёт взятки.

(сам ключ шифруешь и выкладываешь на публичные сервисы, пароль запоминаешь)

Не надо так делать.

Почему?

Отсутствие анонимных платежей не даст гражданам по пьяни друг друга убить? Если даст, где монополия на насилие?

Чтобы выявлять тех, кто уходит от налогов, даёт или берёт взятки.

То есть те, кто берет взятки (государство) будут сами себя выявлять. Ну круто.

В каком бреду тебе это пришло в голову? Че-то я не видел, например, чтобы у нас запрещали наличку.

А 25 лет назад ты и кредитных карт не видел. Подожди. В западных странах наличкой давно никто не пользуется, разве что мелочью расплатиться в глухомани какой-нибудь.

То есть те, кто берет взятки (государство) будут сами себя выявлять. Ну круто.

Государство не может брать взятки, государство это множество всех граждан. Взятки могут брать его отдельные представители и чаще всего это вредит государству в целом. Поэтому да, государство боролось и будет бороться со взятками. В современных условиях со взятками бороться становится особенно легко.

У тебя с логикой как? А с фантазией? Не можешь придумать какие общественно и государственно опасные действия станет значительно легче совершать при реально анонимных платежах?

Знаешь чем хороши рамки в местах прохода людей? Нет, от террориста с бомбой они не спасут, тот просто на подходе взорвется. Благо в Домодедово у рамок бывают очереди человек по 30-40 в замкнутом пространстве. Они фильтруют и помогают задерживать народ попроще, но тоже опасный.

А паспорта при покупке билетов? Прикинь, они реально помогают тысячами выявлять и задерживать тех, кто имеет какие-то правонарушения и\или в розыске. А так то да, реально опасный и умный преступник может избежать этого, не пользуясь таким транспортом.

Если в обществе нельзя на условной горбушке пойти и купить условный диск «все платежи и переводы граждан москвы за 2015й год», то и отсутствие анонимных платежей не помеха. А если такой диск купить таки можно, то и анонимные не спасут особо от полной жопы в обществе.

Потому-что можно хранить непосредственно сид-фразу, из которой выводятся приватные ключи. И в таком случае ты не рискуешь, что приватный ключ потеряется, или пароль окажется недостаточно надежным.

Потому-что можно хранить непосредственно сид-фразу, из которой выводятся приватные ключи. И в таком случае ты не рискуешь, что приватный ключ потеряется, или пароль окажется недостаточно надежным.

Что мешает «сид-фразе» оказаться недостаточно надёжной? Про «приватный ключ потеряется» — если у тебя там будет лежать крупная сумма — не потеряется, ты его забэкапишь тыщу раз. Чтобы пароль оказался достаточно надёжным, достаточно его сделать достаточно длинным и сгенерировать с помощью ГСЧ, вот и всё. Впрочем я не настаиваю, кому как удобней.

Вебмани никогда не были анонимными, они всегда были как раз наоборот. 99% сервисов тебе до подтверждения паспортных данных юристом вообще не доступны.

Что мешает «сид-фразе» оказаться недостаточно надёжной?

Ни что не мешает, но ты от неё всё равно не сможешь отказаться. Ты понимаешь что только дублируешь сущности, или нет.

Взятки берут конкретные люди, а борется со взятками абстрактное «государство»? Бороться могут чиновники. А взятки берут как раз они, не предприниматели же. Странная логика получается.

Если я в качестве взятки телевизор дам, как отслеживать будешь? Телевизоры тоже чиповать надо что ли.

Ты согласишься, что при реально существующих, удобных, и распространенных методах реально анонимных платежей, бороться с коррупцией (реально бороться, а не как у нас) станут ну сильно-сильно сложнее? Так может в жопу анонимные платежи?

А с фантазией? Не можешь придумать какие общественно и государственно опасные действия станет значительно легче совершать при реально анонимных платежах?

Реально анонимные платежи наличкой тысячи лет как есть. О чем речь, что «станет»?

Да блин, сто долларов я в руки дам, это неудобно и неанонимно?

Не можешь придумать какие общественно и государственно опасные действия станет значительно легче совершать при реально анонимных платежах?

Рекомендую тебе подумать, какие общественно и государственно опасные действия станет значительно легче совершать при полном контроле над платежами.

Срать на 100 и 1000 и даже 10 000 долларов! Дело то не в них. А в куда более крупных суммах.

Кстати, ЕС реально подумывает изъять из обращения купюру в 500 евро. Т.к. ею проще и удобнее налом возить черный нал.

А если будут анонимные платежи, то они либо полностью анонимны, либо нет. Нельзя анонимно переводть до 100 баксов, и не анонимно свыше ста.