«Росфинмониторинг предлагает запретить анонимные интернет-кошельки, но разрешить криптовалюты»

Приведи примеры, мне сложно придумать.

Только оговорка: в рамках ситуации, когда законы таки исполняют. И кто попало доступа к инфе о платежах не имеет.

Т.е. ты за анонимные платежи, да?

Злоупотребление властью, например.

Конкретнее.

Ну ты же фантазер тут, нафантазируешь сам видишь. Хотя да, государство же всегда право. Особенно когда СМИ под ним.

Если интересно подиспутировать - приведи реальных примеров о чем ты.

А то с оговоркой «чур законы соблюдать» я не могу их придумать.

«законы соблюдать» — это вообще иллюзорное понятие. С условием противоречивости самого закона.

Потому что соблюдение или несоблюдение законов решается в суде. Так что ты сначала покажи, где они не соблюдаются.

Давай сначала. Чем ужасен полный контроль государства над платежами? Если в рамках нормальной законодательной базы. А если не в рамках, то и без контроля можно что угодно и как угодно отжимать. Без всякого контроля. Даже с анонимными платежами можно ввести негласное правило «или на мой бтц кошелек падает 10к бтц в месяц, или я тебя проверками пожарной безопасности замонаю».

Если в рамках нормальной законодательной базы.

В рамках идеальной, написанной специально под это, законодательной базы — ничем. А не в рамках такой, желание левой пятки решает кому кто и сколько денег может передать в каждом конкретном случае.

Утомил.

Взятки берут конкретные люди, а борется со взятками абстрактное «государство»? Бороться могут чиновники. А взятки берут как раз они, не предприниматели же. Странная логика получается.

Ты исходишь из предположения, что взятки берут 100% чиновников, причём прошлых и будущих. Это, конечно же, бред. Взятки берет небольшое число чиновников, а борются с ними все.

Если я в качестве взятки телевизор дам, как отслеживать будешь? Телевизоры тоже чиповать надо что ли.

Кому ты дашь телевизор, заведующей детского сада что ли? Любой дорогой товар вроде автомобиля, недвижимости и тд подлежит государственному учёту.

анонов задушат, а битки так и не разрешат.

Вначале запретят битки, устроят показательные посадки, а потом задушат анонов.

За выпуск, покупку и сбыт денежных суррогатов нарушителям грозит штраф до 500 тыс. рублей или тюремный срок до 4 лет.

А хранить значит можно - пересек границу, закупился и назад.
А если сервер с кошельком находится не в РФ?

Да не, интересовало зачем тогда пользоваться биткоином, если один хрен всё через постель государство. Впрочем, выше уже прочитал про переводы.

Для баланса, у них нет позывов запретить криптовалюты.

В порядке бреда: блокчейн лежит на территории РФ? Значит и хранишь ты их на территории РФ.

Чем ужасен полный контроль государства над платежами?

Тем, что государство использует его на всю катушку в своих интересах, конечно же. Нет, его интересы не совпадают с твоими %)

Legioner> Государство должно иметь возможность мониторить все денежные потоки своих граждан.

Хороший, годный раб.

iz_tabakerki> Но ведь в этом весь смысл криптовалют и есть. Зачем они будут нужны, если нельзя будет анонимно покупать вещества?

Как минимум ещё затем, что абсолютное количество криптовалюты ограничено вычислительными возможностями. То есть, от нефиг делать не напечатаешь больше, чем можно вычислить на данном железе.

Legioner> 4 и самое важное. Никто кроме владельца закрытого ключа не может сделать ничего с деньгами. При этом закрытый ключ реалистично держать в голове (сам ключ шифруешь и выкладываешь на публичные сервисы, пароль запоминаешь). И никто у тебя твои деньги не отберёт.

А как же терморектальный криптоанализ?

shimshimshim> Чтобы налоги с них собирать

Вот на работе зарплату граждане получают - там работодатель озаботился о том, чтобы налоги оплатить без нужды бегать по инспекциям самому гражданину. Что дальше с оставшимися деньгами, перешедшими в зарплату будет, государство колышить не должно. Есть недвижимость, есть движимость - это итак всё регистрируется и налог на всё это есть. А нехватка бюджета... Пусть на всех уровнях воровать перестанут для начала и спускать деньги на всякие непотребства вроде олимпиады.

То-то насилие устроили и рубль упал, ага. Короче - твои суждения неверны.

shimshimshim> контроль потоков позволяет контролировать расходы и доходы.

Вот-вот. Захочу я собственным трудом добиться ещё лучшей жизни, а внезапно государство запретит. Пусть идут в жопу с такими инициативами.

Как можно столько ложных утверждений впихнуть в одно сообщение? Биткоин не быстрый, не дешевый, не надежный и не слишком-то децентрализованный.

В принципе всё нормально. Государство должно иметь возможность мониторить все денежные потоки своих граждан.

А вот это смиренномудро и бариноугодно. Бояре одобряют этого холопа.

dk-> А у нас же... как хаять думу - так каждый второй орет. Как участвовать в выборах хотя бы в одной из четырех возможных ипостасей (избираться, агитировать за своего кандидата, наблюдать за выборами, голосовать) - так все в отказ. Поэтому мы еще много много лет не станем Швейцарией.

Да ты, я смотрю, прямо таки рафинированная наивность.

Эта монополия реализована и без запрета анонимных платежей. Для реализации этой монополии надо бороться с теми, кто вместо государства обирать часть денег вздумал. И на это есть УК РФ.

Legioner> Государство не может брать взятки, государство это множество всех граждан. Взятки могут брать его отдельные представители и чаще всего это вредит государству в целом.

А если государство больное и его проели паразиты, которые взяточническую систему поддерживают?

Не с той стороны мыслишь. Отсутствие анонимных платежей не спасёт от полной жопы в обществе. Ну и «Если в обществе нельзя на условной горбушке пойти и купить условный диск «все платежи и переводы граждан москвы за 2015й год», то и отсутствие анонимных платежей не помеха.» - это вообще не имеющее ничего общего с логикой суждение, поскольку в данном случае анонимные платежи инвариантны.

Ты исходишь из предположения, что взятки берут 100% чиновников, причём прошлых и будущих. Это, конечно же, бред. Взятки берет небольшое число чиновников, а борются с ними все.

Ну конечно. Я тут работаю в университете, а не в облисполкоме, и то, проще наверное сказать кто не берет, тем или иным способом. И каждый семестр подписываем бумагу «обязуюсь не брать».

Любой дорогой товар вроде автомобиля, недвижимости и тд подлежит государственному учёту.

В нормальных странах, и в не совсем нормальных, типа РБ, пока еще чтобы устроить ребенка в сад не приходится заведующей квартиры дарить, или взятки в размере квартиры давать.

Тем, что государство использует его на всю катушку в своих интересах, конечно же. Нет, его интересы не совпадают с твоими %)

Удивительно, как такая простая мысль до них не доходит.

Вот на работе зарплату граждане получают - там работодатель озаботился о том, чтобы налоги оплатить без нужды бегать по инспекциям самому гражданину. Что дальше с оставшимися деньгами, перешедшими в зарплату будет, государство колышить не должно. Есть недвижимость, есть движимость - это итак всё регистрируется и налог на всё это есть. А нехватка бюджета... Пусть на всех уровнях воровать перестанут для начала и спускать деньги на всякие непотребства вроде олимпиады.

Люто плюсую. Причем это можно отнести почти ко всем странам мира.

Как минимум ещё затем, что абсолютное количество криптовалюты ограничено вычислительными возможностями. То есть, от нефиг делать не напечатаешь больше, чем можно вычислить на данном железе.

Не чем можно вычислить, а чем заложено в алгоритм. Но ни одно правительство не согласится добровольно передать управление эмиссией денег математическому алгоритму, вместо того чтобы рулить самому.

А если будут анонимные платежи, то они либо полностью анонимны, либо нет. Нельзя анонимно переводть до 100 баксов, и не анонимно свыше ста.

Вообщето, именно так работает вебмани, внезапно. Но не во всех странах.

А ты из тех кому власти Должны что ли?

И эта. А чего про референдумы втшвейцарии умолчал?) они в твою картину мира не влазят?

Интересы государства противоречат интересам народа.

Далеко не всегда.

Государство должно иметь возможность мониторить все денежные потоки своих граждан.

Государству мало мониторить, нужно иметь возможность замораживать средства. Эта рега поможет только от школьников. А с такой возможность это будет уже не биткоин.

с минимальной комиссией

А битнадзор будет на святом духе работать?

вообще говоря - государство должно быть для граждан. так что если государство хочет контролировать, значит этого хочешь ты.

государство должно быть для граждан

Кому должно?

Заблуждение.

Государство создано бандитами для сбора дани с населения наподконтрольной территории.

Переселенцы асашай, кои являлись воинственными и свободолюбивыми, иначе бы они не переехали из европки, могли не понять, если бы у них появились такие бандиты и жестко с ними расправиться.

Отсюда взалась «демократия».

Представитель народа «избирается» так как в сообществе приматов всегда есть потребность в лидере.

Далее он же и «парламент» зависит в принятии решений от различных групп богатых приматов и повторяется та же история по сбору дани и введению правил как в упрощенном варианте.

Государству мало мониторить, нужно иметь возможность замораживать средства. Эта рега поможет только от школьников. А с такой возможность это будет уже не биткоин.

Про замораживание в статье речь не шла и такую мысль чиновники вроде не высказывали. Понятно, что чем больше контроля, тем лучше, но, думаю, для практических целей им и мониторинга хватит.

А битнадзор будет на святом духе работать?

Введут комиссионный сбор за государственную регистрацию bitcoin-кошелька и всё.

тому же, кому земля должна вращаться.

если государство хочет контролировать, значит этого хочешь ты.

Если государство хочет жечь евреев, значит, евреи сами этого хотят.

Если государство хочет жечь евреев, значит, евреи сами этого хотят.

в идеальном государстве именно так :)

Ящитаю земля не должна вращаться

и ты хоть пальцем пошевелил для этого, или сидишь на жопе ровно на грязном диване перед телевизором смотришь нтв и пьешь охоту?

Почему ты считаешь что я должен что либо делать ради этого?