SpaceX снова посадили Falcon 9 на баржу!

Даже не читая тред слышу, как рвутся пуканы маскохейтеров. Какие сейчас «аргументы» последуют?

Сам запуск прошел успешно

После того, как пришёл главнокомандующий и пригрозил всех причастных посадить на нары. [сарказм]Наверное, у Маска всё получилось, потому что пришёл Обама и пригрозил отправить его в ссылку в случае неудачи.[/сарказм]

хохохо пиши исчо, капитализд ты наш.

Да ты совсем дурачок старина (С) :)

Какие сейчас «аргументы» последуют?

me>А вот если цена запуска опустится, то и новые игроки подтянутся, которые может 30кк за запуск потянут, а 90кк уже нет.
psv1967> разница в цене запуск в «60кк» _ничего_ не решает.

Они будут дешевле, чем реальный Роскосмос.

Ага, причем ровно на 5% :)

Они будут дешевле, чем реальный Роскосмос.

Ага, причем ровно на 5% :)

Ты забыл написать «запомните этот пост»?

Помоги бойцу ослабевшему, пока он свой пукан на скорую руку латает :)

Чего тут помнить? Никто цену не опустит ниже 5% от конкурента. И уж тем более ваш кумир... Что он дурак что ли? :)

Никто цену не опустит ниже 5% от конкурента.

Видишь ли, у Маска много конкурентов, из них Роскосмос - самый неэффективный.

И уж тем более ваш кумир...

Вот здесь дешево было.

Никто цену не опустит ниже 5% от конкурента.

а вот тут с тобой соглашусь.

psv1967> разница в цене запуск в «60кк» _ничего_ не решает.

Чувак видимо ничего выше своей зряплаты в рублях не видел. Всё равно что объяснять бабке у подъезда, как далеко до Марса.

Будут ли эти фалконы дешевле чем скажем более-менее эффективный роскосмос? Ну допустим, будут, на сколько-то процентов. И с чего тут все прыгают?

Да не в цене же дело. Благодаря этой системе становятся возможны межпланетные перелёты. Россия построит базу на Луне и будет выполнять там функцию бензоколонки. Маск прилетит туда на ракете, заправится и полетит дальше к Марсу или к Юпаку.

Видишь ли, у Маска много конкурентов, из них Роскосмос - самый неэффективный.

1) Ну устроят ещё одну вакханалию, как вокруг добычи нефти...

Все равно речь идет только о _переделе_ долей на рынке, и большее число конкурентов только быстрее приведет к сдуванию этого рынка ниже себестоимости поддержания производства этих самых двигателей (вместе с производствами). И как итого просто деградация отрасли.

Собственно он уже завалил сроки по тяжелому носителю.

2) Маск просто ещё один «ковырятель изюма из булочек». То что он ковыряет изюм из ожиданий толпы энтузиастов только делает его более отвратительным.

Но все эти надежды что «конкуренты сдохнут быстрее чем он» не про Роскосмос уж точно. :)

Космос именно та вещь, куда многие игроки не входят, потому что слишком дорого. Так что значительное снижение цены может настолько повысить количество заказов, что прибыль будет больше, чем если снизить цены на 5%.

На самом деле на низких орбитах условия достаточно мягкие, поэтому в принципе ничто не мешает запускать туда спутники и на относительно гражданских компонентах (там по сути проблема лишь в низкой температуре, уровень радиации в пределах нормы, у той же МКС нет толстой свинцовой оболочки, а люди там живут нормально многие месяцы). Собственно, именно это сейчас и делают некоторые, запуская всякие микроспутники. Таким образом стоимость запуска уже начинает играть важную роль (разумеется, запускают оптово много микроспутников или в пачке с обычными спутниками, а не оплачивают всю ракету).

ничто не мешает запускать туда спутники и на относительно гражданских компонентах

Расскажи-ка мне, на каких «гражданских компонентах» ты разгонишь спутник до первой космической скорости? Если ты не в курсе, именно скорость имеет значение, а не высота. Более того, чем больше высота, тем меньше скорость.

Космос именно та вещь, куда многие игроки не входят, потому что слишком дорого. Так что значительное снижение цены может настолько повысить количество заказов, что прибыль будет больше, чем если снизить цены на 5%.

Это голословно. Кривой спрос-предложение нет.

Не голословно это хотя бы соотнести стоимость КА с ценой запуска (пусть в этих самых абстрактных килограммах).

Сколько стоит типовой КА одной из систем навигации и сколько стоит его запуск например? Та смешная доля на которую будет понижена цена запуска от сохранения первой ступени (и я повторяю подвинется в цене наш инноватор только на 5% не больше :) ) ничего не решит.

Нету никаких сейчас дешевых аппаратов у которых только запуск «решает». Даже туризм упирается в дорогущую систему обеспечивающую безопасность полета (ещё вопрос разрешат ли по такой схеме туристов возить; всё покажут запуски повторные).

Уносите бойца! :)

Уносите бойца! :)

Ну давай, продемонстрируй свои знания в физике. Хотя бы формулу первой космической скорости приведи.

Все равно речь идет только о _переделе_ долей на рынке

Совсем недавно речь шла о том, что цены Маска будут всего на 5% ниже цен Роскосмоса. Рад, что ты уже не настаиваешь на этом.

большее число конкурентов только быстрее приведет к сдуванию этого рынка ниже себестоимости поддержания производства этих самых двигателей

Где-то я это уже слышал... ах да, это же история Ахилла и черепахи.

Маск просто ещё один «ковырятель изюма из булочек»

Пошел сок мозга. Я бы спросил, чем Маск хуже святого бессмертного Роскосмоса, но твое нытье уже надоело.

Ты не понял. Я имел ввиду, что сам спутник можно сделать относительно дешёвым если захотеть, потому что на низких орбитах нет жёсткой радиации. И в этом случае всё будет упираться именно в стоимость запуска. Так что сильное удешевление стоимости запуска может вывести на рынок очень много новых игроков, которым сейчас это не по карману. Ибо как раз саму запускалку на гражданских компонентах не сделать.

*fix

запускалку
батут

за фикс не благодари =)

Я имел ввиду, что сам спутник можно сделать относительно дешёвым если захотеть, потому что на низких орбитах нет жёсткой радиации.

Зато на низких орбитах есть атмосфера, следовательно спутник должен иметь при себе (не в ступенях) больший запас топлива для поддержания высоты. А ещё там куча космического мусора. Именно поэтому МКС периодически поднимают.

Совсем недавно речь шла о том, что цены Маска будут всего на 5% ниже цен Роскосмоса. Рад, что ты уже не настаиваешь на этом.

Мелко то как!

Долю на рынке можно подвинуть снижая цену. Ты _ничего_ не привел в обоснование возможности существенного снижения цены.

Ещё раз напоминаю пример про завод, который надо содержать, даже если ему придется выпускать 1 двигатель вместо 10. Твой ответ?

Твой кумир собственно и объявлял, что снижать цену на всю катушку не намерен (копаться в его прессрелизах ещё раз в поисках хоть какой то информации я больше не буду... и не проси).

Похоже тебе нечего сказать, раз начал исходить на кал.

Ура! Рад за Маска! :-P

Запускали сейчас не ту ракету, что приземлилась в прошлый раз

М - Многоразовость

Предыдущая посаженная ступень будет запущена снова в конце мая- начале июня

Cколько там новых болтов-гаек забили/приварили?

Так что рисковать только что приземлившейся ступенью было неразумно.

Огласите весь список и размер страховки посаженной ступени «пжлста» :)

То, что технически это возможно, никто не сомневался и 30-40 лет назад. Вопрос в экономике и надёжности.

Совсем недавно речь шла о том, что цены Маска будут всего на 5% ниже цен Роскосмоса. Рад, что ты уже не настаиваешь на этом.

Мелко то как!

По молодцу и честь.

Долю на рынке можно подвинуть снижая цену.

А еще за счет снижения цены можно увеличить рынок.

Ты _ничего_ не привел в обоснование возможности существенного снижения цены.

Я даже не спросил тебя, какое снижение цены ты считаешь существенным и существенным для чего. Потому что мне пофиг.

Твой кумир собственно и объявлял, что снижать цену на всю катушку не намерен

Маск скорее твой кумир - ты постоянно о нем говоришь. И он собирался снижать цену в десятки раз.

Твой ответ?

там вам не тут, совком там и не пахнет, будет завод слишком дорог - просто сократят лишних рабочих да перестроят производственную линию, в чем проблема?

да? а че ж тут маскофобы жопу рвали последнюю пару лет пытаясь доказать что не взлетит^Wсядет?

КОКОКО, СЛУЧАЙНАЗДЬ!!!! Ну или что там в прошлый раз слышалось из рвущихся пердаков маскофобов... :)

Ну, справедливости ради, хочу отметить как наблюдатель со стороны (тема космоса мне не очень интересна и я туда не лезу), что маскофаги тоже те ещё неадекваты. Они с ним носятся как яблочники с С.Жопсом.
Я иногда даже думаю, что маскофаги это маскофобы, которые своим поведением хотят сформировать предвзято-отрицательное отношение у нейтральных.

И он собирался снижать цену в десятки раз.

В миллионы! (чего их жалеть)

Маск скорее твой кумир - ты постоянно о нем говоришь.

Шо ни тема о Маске, так ув. tailgunner тут как тут, вещает о безусловной пользе и неотвратимом успехе всех его начинаний.

Где постер, или кружечку там, с портретом Великого прикупить?

О, вместо обделавшихся хейтеров частной космонавтики подтянулись эконмизды. The show must go on.

будет завод слишком дорог - просто сократят лишних рабочих да перестроят производственную линию, в чем проблема?

Ты понимаешь что там _каждый_ «условный станок с персоналом» и так в _единственном_ числе?

Собственно поэтому пердак у стрелка подгорел :)

Никто цену не опустит ниже 5% от конкурента.

Действительно, зачем им львиная доля рынка и его расширение?

Смотрю опять бомбит у многих.

СпейсХ - респект.

Еще 5 подряд посадят - и будут крутые.

Действительно, зачем им львиная доля рынка и его расширение?

1) И что для захвата рынка надо лишить себя прибыли? Это конечно тоже планТМ, но его уже проходили с ценами на нефть и газ :)

2) Какой вообще такой «рынок»? Ну вот какой прирост стартов будет при падении цены «условного килограмма на орбите» в два раза?

Почему это так важно? Если сбросить цену в два раза, то рынок в денежном выражении уменьшиться в два раза. То есть только для того что бы получить прежний объем рынка в деньгах понадобиться в два раза больше запусков. Дальше объяснять?

То что кто то хочет просто «перетянуть одеялко на себя» не нуждается в попытке снижать даже в два раза цену. Имея политическое лобби (которым «новатор» не стесняется пользоваться) цена запуска ниже чем на 5% относительно ближайшего конкурента не пойдет.

3) Более того всё снижение цены запуска «мнимое».

Я уже не надеюсь услышать от кого нибудь, как решить проблему издержек на содержание производства двигателей (которое даже сейчас практически никак не зависит от объема производства, а с «многоразовостью» станет еще меньше зависеть).

вот ты похоже в теме. дай линк на описание процесса, прав ли маск, нужно ли это и почему? а то непонятно нифига :)

Есть оборотная сторона, всё становится сложнее, значительно. Нужно больше квалифицированных труженников, которых и без того на нашей планете мало.

Ты упускаешь существенную деталь: научно-технический прогресс. Который позволяет заменить человека-труженика автоматом — там, где человек необязателен. Сложность работы/вычислений перекладывается на автомат. Соответственно, человеку не нужно быть более точным, более быстрым или более умным.

Если сбросить цену в два раза, то рынок в денежном выражении уменьшиться в два раза

Лолшто? %) Ты забыл добавить «при неизменном спросе», но спрос не останется неизменным при уменьшении цены. Некоторые из тех, кто раньше не мог себе позволить данную услугу, теперь смогут.

уменьшиться

Гребаный стыд.

Ну да, теперь каждая домохозяйка запустит спутник, ага. Ты список заказчиков Роскосмоса посмотри - Войска воздушно-космической обороны, МО и ФГУП «Космическая связь». И кто из этих убежит на баржу? И ради чего снижать цены, себе зарплату понизить за счет военных и туманной перспективы завлечь шального забугорного заказчика. А у Маска всё равно деньги лишние уйдут на страховку и более дорогие движки.

Ты забыл добавить «при неизменном спросе»

1) Ты за буквами слов не видишь?

Написано, «снижение цены в два раза для сохранения объема рынка в деньгах делает необходимым рост числа запусков (натуральный размер рынка) в два раза.»(С)

2) Что сказать то хотел? Что рынок запусков текущий в два раза в числе запусков поднимется если цену на запуск в два раза опустить? Так это учти, только что бы в 0% «по финансам» остаться. (И это ещё лаги не учитывая по времени пока КА наклепают под запуски)

Ну давай не стесняйся, хотя бы на пальцах оценку кривой спроса-предложения на «сферическом рынке запусков» покажи?

Но вообще ваш энтузиазм вдохновляет :) Как там: Я верю, друзья караваны ракет помчат нас вперед... (С)

Целятся в >100 раз

А что не в >9000 ?

Между тем методом научного гугления выяснилось что стоимость одного запуска дракона (грузового летающего ведра) обходится НАСА в $133млн

По прогрессам ничего внятного не нашел, зато по союзам:

Soyuz Cost 2014-2016
At the present time 4-2011 the individual astronaut cost stands at $56 million which includes launch and training services. On March 15, 2011 the United States, NASA signed a contract with the Russian Federation Federal space Agency for transport and training services to the ISS between 2014 and 2016. At a total of $753 million or an individual astronaut cost for training and transport of $62,750 million. It includes 12 astronauts for Soyuz transport with six flying in 2014 and six in 2015 followed by the last astronaut returning in 2016.

63 (не 70) миллиона за человека это с тренингами, санаториями профилакториями и котлетками с пюрешкой на ужин.

Протон-М стоит под сотку (+ большая скидка тем кто желает утопить свой груз несколько раз подряд) но это ракета тяжелого класса, а фалькон хеви пока не взлетает.

Все хоть сколько нибудь внятные упоминания побед маска над конкурентами касаются терок SpaceX и ULA и все.

Так что расходимся.

хотя бы на пальцах оценку кривой спроса-предложения на «сферическом рынке запусков» покажи?

Не знаешь, какую примерно форму имеют кривые спроса и предложения? Матерый экономист, что тут скажешь %)

Я верю, друзья караваны ракет помчат нас вперед

Что характерно, у клятых капиталистов вполне может и получиться %)

В твоих трёх четвертях экрана словесного поноса не нашлось ни одного слова про Falcon 9.

В каком смысле?

зацените факел у ракеты

Ага, внушает. Это индийская PSLV, ей положено, у нее первая ступень твердотопливная