Проект Венера in da Russia

Петиции ненужны.
Никому.

утопия

Разводила и демагог встретится с демагогом и разводилой...

Петиции ненужны. Никому.

ок, я сдаю тебя по статье экстремизм)

Проект Венера

Они уже представили свой проект как децентрализованную автономную организацию или ждут пока он окончательно уйдет в историю?

Коммунизм 2.0?

Если бы

Утопичный проект с расплывчатыми целями. Не взлетит.

5.3

Ещё на change.org петицию создайте.

Впервые в истории человечества технологии смогли бы освободить людей от этой регламентированной и навязанной нам рутинной деятельности.

ага, и толпы бывших манагеров будут без дела бухать.

Вообще, такая фигня невозможна по причинам конечности ресурса и неидеальности элементов имхо.

авось и прогорит

Обязательно прогорит %)

Пригорит и прогорит. Но не выгорит.

о. эпигонщик Бакминстера Фуллера?

Вообще, такая фигня невозможна по причинам конечности ресурса

ну тебе конечно виднее, как эксперту :-)

ну тебе конечно виднее, как эксперту

а тебе самому не очевидно?

первое - отсутствие умозрительной бесконечности ресурса (не реальной, а просто умозрительной, как бензин в штатах в начале 60-х) рождает гонку и очередь. Денежная система, которую они хотят выкинуть - как раз результат более-менее цивилизованного разрешения этой гонки. Иначе очереди за колбасой как в последний год союза.

Второе - человек должен работать, иначе он начинает тупо сходить с ума. Тут в Финляндии безработных выше крыши, и даже пофиг им что пособие высокое - народ все равно депрессует тупо от того что делать нечего.

Ну и третье - для поддержания такой системы каждый кто работает должен иметь мотивацию работать хорошо. Для 90% населения эта мотивация - деньги. И мы либо возвращаемся к пункту 1, либо получаем абсолютно инертную массу в вечной депрессии, что не есть хорошо.

Старик пытается получить нечто глобальное, стабильное и безотказное. Это ошибка, мне кажется :)

Для 90% населения эта мотивация - деньги. И мы либо возвращаемся к пункту 1, либо получаем абсолютно инертную массу в вечной депрессии, что не есть хорошо.

Значит нужно гуманно «выпилить» эти 90% деструктивных элементов. Это будет этапом к становлению идеального общества. Не нужно думать, что все хорошо станет через 10-50 лет. К этому нужно долго и упорно идти. Я вот не впадаю в депрессию, всегда найду чем заняться. Поэтому для меня можно не строить будку для самовыпила в проекте Венера =)))

Значит нужно гуманно «выпилить» эти 90% деструктивных элементов.

не поможет. почитай как пару раз в штатах всякие чуваки пытались аналогичное идеальное общество создать в пределах одной деревни. Да, туда все идейные ехали. Проблемы во втором поколении начинались - своих детей ты ж выпиливать не будешь. да и просто выгонять не айс. И как бы ты не строил модель воспитания - вся эта фигня уже на природном уровне есть, союз это наглядно показал, мозги мыли мощно, но все равно не справились. как только хоть один вредитель во власть попадет - усе, стройка закончена, начинаем перестраивать

и да, я не вкладываю негатива в фразу «мыть мозги». Можно заменить ее на «воспитывать согласно нормам общества» если сильно глаз режет

почитай как пару раз в штатах всякие чуваки пытались аналогичное идеальное общество создать в пределах одной деревни

Заинтересовал. Можешь кинуть ссылок? Ну, или ключевых слов по которым гуглить?

гугель: «сша утопические сообщества». По первой же ссылке будет пачка названий, дальше ищи по ним. Часть была основана на религии, часть на экономике. Скажем можешь глянуть «Новую Гармонию» Роберта Оуэна (экономика) или шейкерские деревни (религия)

такая фигня и за пределами штатов делалась, просто о тех я по крайней мере слышал больше одного раза (кстати чего далеко ходить, союз же). Да и «Вселенная-25» неплохо показала что чисто на биологическом уровне общество без борьбы и в полном достатке деградирует довольно быстро.

союз это наглядно показал?

шта? да там везде экономили, используя людей, всем было насрать на автоматизацию, у нас же дохрена людского ресурса!даже в последние годы, когда всё быдло, которое не хотело работать упорно лезло в итр, даже тогда все пели гимн рабочим, труду, хотели, чтобы это тупое быдло работало, а не переводили на автоматизацию.

Ты хочешь сказать что союз не был попыткой построить идеальное общество? Вполне был. я про изначальную идею - с каждого по возможностям, каждому по потребностям. Просто в какой-то момент народ решил перестать строить идеал и начать в нем жить. И тут все и полетело псу под хвост.

Автоматизация только ускорит процесс разложения.

И да, ты выдернул фразу из контекста. Я написал что как раз даже при всех этих гимнах и прочем «быдло не хотело работать», как ты справедливо заметил. И никакая мозгомойка не помогла.

Проблемы во втором поколении начинались

Все правильно, потому что это нужно делать глобально по всей планете. Эти резервации не были полностью изолированы, детям интересно было узнать, что творится за пределами.

А по поводу идиотов у власти, нужно придумать, чтобы эта власть никаких плюшек бонусных не давала, тогда, возможно, туда не будут лезть всякие уроды, только идейные.

даа, если бабло будет - наворуют, не построят ничего.

про изначальную я ничего не говорил, сначала всё развивалось отлично, но со временем совок деградировал, а вмешательство в личную жизнь стало поистине огромным.

власть никаких плюшек бонусных не давала

Власть даёт по меньшей мере, внезапно, власть. Это уже некислая плюшка.

А про изоляцию... ну ты же понимаешь что всегда что-то будет. Радикалы, сепаратисты, просто отморозки. Дети найдут к кому примазаться.

Да вот и я про то, что со временем хорошая идея превратилась в треш и угар. И прочие социальные эксперименты показывают что так оно бы и случилось в любом случае. Венеру с 99% вероятностью ждёт та же хрень в случае реализации

А по поводу идиотов у власти, нужно придумать, чтобы эта власть никаких плюшек бонусных не давала, тогда, возможно, туда не будут лезть всякие уроды, только идейные.

только идейные

...уроды. Про этих не забывай. Части людей просто интересно деградировать и находиться в тупом виде, от этого у нас повсюду явные и не явные ограничения на максимальное количество интеллекта на каждой полочке, в каждой папочке. Если превысил - пшол нах, так незя.

Модные нынче эксперименты с безусловным доходом показывают, что получающие его начинают работать (но уже за интерес, а не на пожрать), что очень благоприятно сказывается на экономике.

очень сильно зависит от личности подопытного. Это собственно основная проблема всех утопистов. Зачастую они игнорируют базовые потребности не слишком обремененных интеллектом лиц, в т.ч. психологические, и следующие из них привычки, что ведет к довольно печальным последствиям

Про конкретную личность сказать что-либо сложно, а вот на группе личностей уже начинает работать статистика. Разные девиации будут при любой системе, вопрос в их количестве. Что касается безусловного дохода, то он не выглядит такой уж утопией - достаточно разогнать все собесы и прочие богадельни, в которых типа работают и получают типа зарплату, и освободившиеся ресурсы тупо раздать. Система проще, прозрачней, скрытых расходов (типа на новую служебную машину-дачу начальнику богадельни) тоже нет. В итоге общество высвобождает людские ресурсы, которые будут использованы для реально интересной и прорывной работы. Или для питья пива, у кого на что хватит фантазии.

Или для питья пива, у кого на что хватит фантазии.

ты сам себе ответил

коммунизм ненужен. уже проходили.

Значит нужно гуманно «выпилить» эти 90% деструктивных элементов.

И кто же тогда будет потреблять товары и услуги, производимые оставшимися 10%?

И как же так выходит, что «старое и отсталое» мироустройство за пределами этих резерваций оказывается интереснее «нового и передового»?

Может это сигнал о том, что эти резервации - УГ?

сначала всё развивалось отлично

гражданская война - коллективизация - чистки 1937 года - война - продолжение чисток - постепенный застой и деградация.

Где «отлично» то?

Зачастую они игнорируют базовые потребности не слишком обремененных интеллектом лиц

И не только не слишком обремененных, а вообще всех. Пирамиду Маслоу они обычно забывают.

ну так сопьются, дел то?

это проблема, ?)))

продолжение чисток -

вот где то в этом периоде, до переориентации ссср на общество потребления.

Да. Это проблема. Называется кризис перепроизводства. Не будет потребителей товаров - производство загнется.

Ты считаешь тот пиз*ец, который творился до этого «отлично»?!!!

Общество потребления - лучшее общество, из когда либо созданных людьми. Оно дает максимальную свободу человеку, а как он ей распорядится - это уже его дело. И в обществе потребления, в отличие от всяких идеологизированных обществ, не сажают в тюрьму за несогласие с «генеральной линией»/

Не будет потребителей товаров - производство загнется.

с фига загнётся? законсервировать или уменьшить выработку.

И в обществе потребления, в отличие от всяких идеологизированных обществ, не сажают в тюрьму за несогласие с «генеральной линией»/

я вот смотрю на америку и россию и сильно не уверен в твоих словах)

законсервировать или уменьшить выработку.

Это и есть «загнется».

А в России последние годы как раз идеология строится.

Что до США, то за несогласие с проводимой политикой тебя в тюрьму там не посадят.

Все так, поддерживаю.

Я вот не впадаю в депрессию, всегда найду чем заняться.

Так и напиши: я могу бездельничать целыми днями. И деструктивный элемент тут как раз ты, а не те кто не могут сидеть без работы.

переориентации ссср на общество потребления

Его не было вообще. В совке на ассортимент и привлекательность для покупателя плевать хотели.