Каждодневные usecase vim

Вот именно. Программисту унификация нахрен не упёрлась. Поэтому программисту не нужен и вим, единственное преимущество которого — наличие во всех дистрах в дефолтной поставке.

Но если ты редактируешь текст мышью, то тебя уже ничто не исправит.

man acme, например. Хоть сам я и не фанат, но ему трудно отказать в элегантности.

Глядите-ка, адекват в треде.

Для крестов, скоро сделают commandline тул, с возможностью скриптования обхода ast на lua...

Давно пора, странно, что ранее до этого никто не дошёл.

А для того же python и js, насколько я знаю такие поделки уже есть.

Какой?

эмулятор vim

Их тьма, но все что я видел - заменить вим даже близко не могут.

intellij idea(и производные), vs

Ну кому-то и клопы коньяком пахнут.

под нормальностью я подразумеваю функционал самой ide,

Что за такой нормальный функционал есть у «intellij idea(и производные), vs»?

который делает не нужными примерно любые фичи вима кроме навигации,

Вот прямо так любые? :)

а также вимоплагин с искоробочной интеграцией в ide(например семантический goto definition и подобное)

То, что я вижу в visual studio + visual assist далеко до моего понимания «удобная навигация». А ведь vs + va далеко не самая худшая связка.

Всегда удивляло, как делают рефакторинг в vim'ах и подобных. Банальное переименование метода класса превращается в ад.

Тоже думал, что рефакторинг а-ля vs - это круто. Но вот ни разу не страдаю от отсутствия вижлового рефакторинга.

Какие задачи он помогает решать быстрее и лучше чем в других редакторах?

Конфиги редактировать.

Какие задачи он помогает решать быстрее и лучше чем в других редакторах?

На удивление, но редактирование текста.

Все пытаюсь приучить себя к vim как к основному редактору написания кода

зачем? раз тебе хорошо на emacs, сиди на emacs.

выгодно отличают от остальных редакторов

ты так говоришь, как будто их больше двух.

и даже ide?

а, ну тут все просто. vim уступает IDE только в одном пункте — времени изначальной настройки под какой-нибудь новомодный дурацкий набор технологий. после этого тупо превосходит во всем.

времени изначальной настройки под какой-нибудь новомодный дурацкий набор технологий

Я знаю разработчиков софта с 10-летним стажем, которые сменили 6-7 работ и с работы на работу таскали свой ~/.vimrc со скриптом-инсталлятором. Времени на настройку Vim на новом месте уходило полчаса в год.

А зачем скрипт установки? У меня измененный vimrc с vim-bootstrap и он разворачивается сам при первом запуске.

У меня измененный vimrc с vim-bootstrap

vimrc у меня сам проверяет наличие плагинов и, если надо, выкачивает их, компиляет, правит в них кое-что через sed. Но не все додумываются до такого. Обычно таскают связку .vimrc + vim_installer.sh.

Так vim-bootstrap и делает что вы написали.

vimrc у меня сам проверяет наличие плагинов и, если надо, выкачивает их, компиляет, правит в них кое-что через sed. Но не все додумываются до такого. Обычно таскают связку .vimrc + vim_installer.sh.

Чёрте сколько лет по-моему хипсторы деплоят всё с гитхаба одной кнопкой, используя очередной менеджер плагинов (vim-plug и ещё 9000 наименований). И сам vimrc, который запускает vim-plug, естественно тоже оттуда же клонится.

Так vim-bootstrap и делает что вы написали.

Он много лишнего пихает в ~/.vimrc. И использует NeoBundle зачем-то вместо vim-plug.

И сам vimrc, который запускает vim-plug, естественно тоже оттуда же клонится.

Я так и делаю. .vimrc клонирует vim-plug и ставит его, а затем vim-plug ставит плагины, после чего .vimrc правит некоторые плагины через sed.

да. когда ты через n времени его осилишь, скорость разработки будет примерно на том же уровне, что и была, когда ты пользовался другим редактором.

Скорость редактирования будет быстрее. Процентов на 10, по словам некоторых. Но главное удобней и почти не задумываясь.

Наркоманские хоткеи же.

скорость разработки != скорость редактирования

Во время разработки происходит в т.ч. редактирование текста. С дебагом/рефакторингом хуже, да. Это можно и в IDE сделать.

Man nanorc же. Они все легко переназначаются, коль не нравятся.

В vim хоткеи мнемоничные(легко запоминаются) и сбалансированы по трудность_нажатия-частота_использования. А ты мне предлагаешь по новой изобретать велосипед.

Всегда удивляло, как делают рефакторинг в vim'ах и подобных. Банальное переименование метода класса превращается в ад.

Не знаю, у меня в питоне ropevim всё переименовывает.

вроде редактирование текста не есть основной процесс разработки. по крайней мере, у меня так

В vim «хромает» только дебаг/рефакторинг. По крайней мере, у меня так.

Нет смысла запускать дебаггер прямо внутри Vim. Есть cgdb.

Любят понапихивать всякие дебаггеры внутрь Vim только те, кто не осилил динамические тайлинговые WM с нормальными лэйаутами.

изначальной

Мне не нужна мнемоничность, мне нужна транзитивность и унифицированность.

В Nano, Mousepad, Textadept и Atom у меня везде настроено сохранение по Ctrl+S, а вырезание выделенного по Ctrl+X. Как в виме настроить такие же хоткеи, чтобы ориентироваться исключительно на моторную память и не задумываться лишний раз, в каком редакторе сейчас находишься? А никак, ибо модальность из вима не выпилишь.

В этом смысле вимеры похожи на макофилов - у всех есть PgUp/PgDn/Home/End, и только у них, сцуко, кастрированность выдаётся за преимущество, ибо «think different»...

А у меня мои программы используют вим хоткеи. Как во всех редакторах, которые вы перечислили настроить сохранение на :w, а копирование на 'y'?

У тебя все программы страдают модальностью или не принадлежат к классу текстовых редакторов?

В мире текстовых редакторов - одни правила, в мире модальной маргинальщины - другие.

Это не страдание, а преимущество.

P.S. я хочу сказать что сколько людей столько и мнений. Мне дико удобно это управление и оно у меня везде и я не думаю что я захочу сменить вим на что-то другое только потому что остальные имеют одинаковое управление.

Мне не нужна мнемоничность, мне нужна транзитивность и унифицированность.

В Nano, Mousepad, Textadept и Atom у меня везде настроено сохранение по Ctrl+S, а вырезание выделенного по Ctrl+X. Как в виме настроить такие же хоткеи, чтобы ориентироваться исключительно на моторную память и не задумываться лишний раз, в каком редакторе сейчас находишься? А никак, ибо модальность из вима не выпилишь.

Vim хоткеи тоже распространены. А зачем ты используешь несколько текстовых редакторов?

редкостный дебил с неприятной аватаркой

сам ты дебил, епта!

Vim хоткеи тоже распространены.

В немодальных редакторах? Каким образом?

А зачем ты используешь несколько текстовых редакторов?

Не везде стоит то, что хочу я. На дедик атом не поставишь. На мой старый домашний комп - тоже.

Не везде стоит то, что хочу я. На дедик атом не поставишь. На мой старый домашний комп - тоже.

Если мы о *nix окружении, то vi/vim там уже должен быть.

Vim — это редактор текста, потому им можно (и нужно) управлять с клавиатуры

Пять - это число, поэтому небо голубое.

ликвидирует затрату времени на дотягивание руки до мыши, прицеливания ею, и перемещение. Руки всегда на клавиатуре, а это значит, что лишних движений ты не производишь

Это миф, время на дотягивание руки от клавиатуры до мышки сравнимо со временем дотягивания от одной клавиши до другой, а время доступа к произвольному слову на экране у мышки на порядок меньше, чем у клавиатуры.

Со всем остальным согласен.

время на дотягивание руки от клавиатуры до мышки сравнимо со временем дотягивания от одной клавиши до другой

чушь ;)

P.S. И да, я сейчас нажал CTRL+ENTER, а не взял мышку в руки, и не нажал на кнопку «Поместить».

P.P.S. И в браузере установлен vimium. Вообще, мечтаю купить клаву с тачпадом. Мышь не особо и нужна.

Vim — это редактор текста, потому им можно (и нужно) управлять с клавиатуры

Пять - это число, поэтому небо голубое.

Если ты не видишь связи между клавиатурой и вводом текста, то это уже твои проблемы.

время на дотягивание руки от клавиатуры до мышки сравнимо со временем дотягивания от одной клавиши до другой

Продолжай печатать одной рукой, останешься без работы.

а время доступа к произвольному слову на экране у мышки на порядок меньше, чем у клавиатуры

Продолжай заблуждаться.

Если ты не видишь связи между клавиатурой и вводом текста, то это уже твои проблемы.

Редактирование - это не только ввод текста.

Продолжай печатать одной рукой, останешься без работы.

Мне платят не за количество рук. И даже не за скорость набора текста.

Продолжай заблуждаться.

Ничем не подкреплённая аргументация фанатика.

Vim очень удобен, когда не хочется использовать мышь или многоклавишные хоткеи.

Это может казаться просто блажью, однако при туннельном синдроме, например, vim может быть назначен Вашим лечащим врачом. Напротив, емакс при туннельном синдроме противопоказан.

Один из примеров людей с этим синдромом является Ричард Столлман. Но так как он использует только емакс, ему приходится заниматься проповедями, а не программировать.

чушь ;)

Ещё один фанатик!

Вот допустим нужно вставить в текущую позицию курсора слово, которое уже встречалось пол экрана назад. Мои действия: выделяю слово мышкой, нажимаю среднюю кнопку, продолжаю набирать текст. Твои действия? Вверх-вверх-вверх-вверх-вверх-вверх-вверх-вверх-вправо-вправо-вправо-вправо-вправо-вправо-v-вправо-вправо-вправо-y-вниз-вниз-вниз-вниз-вниз-вниз-вправо-вправо-вправо-p? Я здесь немного сократил, конечно. Ну ладно, можно немного оптимизировать, посчитать пальчиком на экране строчки и сразу написать, на сколько строчек надо переходить, можно выучить какой-нибудь хоткей запоминания позиции и возврата обратно, можно переходить по словам, а не по символам, но всё равно если упорото игнорировать остальные устройства ввода, то в итоге проще будет просто набрать слово заново.

Редактирование - это не только ввод текста.

Ввод текста — это и его редактирование в том числе.

Мне платят не за количество рук. И даже не за скорость набора текста.

Странно, что тебе с таким отношением вообще платят.

Ничем не подкреплённая аргументация фанатика.

Не считаю нужным распинаться перед тем, кто упёрся рогами в своё субъективное мнение, и не принимает аргументацию.

Вы настолько медленно печатаете что вам быстрее взять мышь, найти это слово глазами, прицелиться мышью, а потом его вставить обратно? Тогда вам лучше еще панельку в редактор добавить на которой будут самые часто-используемые слова и при нажатии они вставляться будут на позицию курсора.

Вот допустим нужно вставить в текущую позицию курсора слово, которое уже встречалось пол экрана назад.

В виме есть автодополнение, которое работает на все слова, и это займёт меньше времени, чем ты будешь искать это слово, а потом искать и целиться в позицию, в которую нужно вставить это слово.

напечатать

зы. если есть авторасширение(не путать с выбором из спискапо префиксу) то при активном(+1 нажатие активации) авторасширении число нажатий равно уникальному префиксу

Странно, что тебе с таким отношением вообще платят.

А что, часто на собеседованиях спрашивают, «сколькими руками вы печатаете» и «сколько знаков в минуту»? Ты работаешь машинисткой что ли?

В любом случае, дело не в этом, я привёл юз-кейс, когда мышью было бы воспользоваться удобно. Конечно, фанатикам пришлось бы переступить через свои убеждения.

Не считаю нужным распинаться перед тем, кто упёрся рогами в своё субъективное мнение, и не принимает аргументацию.

«Продолжай заблуждаться» - это такая аргументация, которую в приличном обществе обычно не принимают.

Вы настолько медленно печатаете что вам быстрее взять мышь, найти это слово глазами, прицелиться мышью, а потом его вставить обратно?

Да, периодически это оказывается быстрее, причём я не сказал бы, что я медленно печатаю. А искать слово глазами, чтобы его перепечатать, всё равно надо.

Тогда вам лучше еще панельку в редактор

По-моему, вы меня не так поняли.

В виме есть автодополнение, которое работает на все слова

У автодополнения есть ограничение - оно работает только на слова. Ладно, а если это не слово, а, скажем, имя файла, заряжать автодополнение на каждый элемент пути? Или команда со списком аргументов?

А что, часто на собеседованиях спрашивают, «сколькими руками вы печатаете» и «сколько знаков в минуту»?

Если ты за рабочий день способен написать только одну пятистрочную функцию, то цена такому программисту — кружка дешёвого кофе без сахара.

я привёл юз-кейс, когда мышью было бы воспользоваться удобно

Я ниже развенчал твой юзкейс.

такая аргументация, которую в приличном обществе обычно не принимают

Я аргументировал выше, но ты почему-то проигнорировал эти строки.