коренное население кореному населению рознь. особенно в российских реалиях, где коренное население Закавказья и Татарстана может быть гораздо выше чем в европейской части РФ.

Вопрос не в точности определения, что такое «коренное население». Люди-то откуда-то должны браться?

В Китае и в России (да и во многих других странах) население должно убывать, ведь TFR < 2.1. А на графиках население не убывает, а только растёт. Значит это происходит за счёт мигрантов. Где найти цифры по миграции, какие из стран являются «донорами» для России и Китая, например? (в числах) Нигер, Нигерия, Сомали, Эфиопия? См. верхнюю часть таблицы https://www.cia.gov/library/Publications/the-world-factbook/rankorder/2127ran...

Вот ещё хорошая лекция про «средний доход» и понятие «запад»/«страны третьего мира» - https://www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen/... (не знаю правда, как у него с цифрами)

За счёт чего у них не убывает население?

Убывало, но политика «1 семья - 1 ребёнок» заставляла всех женщин использовать шанс по максимуму, не откладывая замужество и беременность. Поэтому убыль плавная.

В последние годы это ограничение ослабили. Так что почти в каждой семье будет как минимум 2 детей.

Просто интересная ссылка.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/populati...

Естественное движение населения методология
Рождаемость, смертность и естественный прирост

населения РФ без учёта мигрантов?

Даже не знаю, возможно глянуть на Белоруссию и Ленинградскую область и попытаться сделать аппроксимацию.

Люди-то откуда-то должны браться?

Все из одного места берутся вообще-то.

где коренное население Закавказья и Татарстана

Я в курсе про TFR=3.0 для Дагестана и 2.9 для Чечни. Но вопрос в целом про РФ. Тут TFR=1.61.

Просто ссылка

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territor...

/Russia

в российских реалиях, где коренное население Закавказья и Татарстана

Закавказья

С каких пор Закавказье входит в Россию?

Эту ссылку я видел. Начинал исследовать вопрос с mundi index, cia factbook.

Собственно, вопросом заинтересовался, когда стал сравнивать рождаемость на Кавказе и в остальной России. Наткнулся на статью: «Исследование РБК: почему вымирают российские города». И поискал немного на тему TFR в Чечне, по отзывам самих кавказцев, там социальная «норма» - 3-4 ребенка в семье. По статистике примерно 2.9.

С 19-го века?

почему вымирают российские города

Города всегда вымирают.

Как только человек попадает в город, то сразу становится тупиковой ветвью эволюции, ибо больше чем одного - в среднем - несчастного и хилого отпрыска эта ветвь едва ли может породить.

TFR=1.61 на 2015 год (а уровень воспроизводства поколений равен 2.1), население РФ не убывает.

Ответ на российской возрастно-половой пирамиде ёлке.

С каких пор Закавказье входит в Россию?

Южная Осетия же. Правдо только де-факто.

мне прям вдруг стало интересно откуда столько боли у модера?

Как только человек попадает в город
то сразу становится тупиковой ветвью эволюции

Понятно. Тогда очевидна корреляция между этим графиком естественного прироста населения: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Natural_Population_Growth... и тем фактом, что с 1960-х годов правительство СССР начало программу по урбанизации населения. Люди начали ехать из деревень в города. Как раз с 1956-1960го. Впрочем, может быть, этому есть другие объяснения. Но рожать стали резко меньше. Даже ореол близкого социалистического будущего 1985х и локальное повышение рождаемости не спасло.

Урбанизация так или иначе нужна. Космос из грядки с морковкой недосягаем. Но и деревня нужна - как поставщик здорового населения.

Тут нужно искать оптимальное решение, не отдавая решение проблемы ни дикому рынку, ни догматическим правилам. По-хорошему.

Но и деревня нужна - как поставщик здорового населения.

Аха-ха. И где она, эта деревня? Вот песня в тему: https://www.youtube.com/watch?v=Irmk_WkMn5o

Но вопрос в другом, повторюсь.

... прироста нет, ведь каждая женщина в России рожает 1.61...1.75 (по разным источникам). То есть, уровень воспроизводства не достигается (2.1).

Так за счёт чего не убывает население? См. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Natural_Population_Growth...

И где она, эта деревня?

Не сыпь мне соль не раны. Есть, но недостаточно. Для воспроизводства.

Так за счёт чего не убывает население?

1. В РФ прибывают миллионы людей, часть натурализовались. РФ - вторая после США страна иммигрантов.
2. В южных регионах рожают больше, чем регистрируют :-)

mbivanyuk

Судя по вопросу ты меня не понимаешь. В том то и дело, что эта реальная цифра будет зависеть от методики её подсчёта.

Если мы про убыль населения - как число родившихся в регионе минус число зарегистрированных смертей, то тут считать ничего не надо. Сильной убыли населения нет, даже с учётом миграции в Мск/другие города. Так что не надо эмоциональных фраз.

У меня ведь вопрос был совсем о другом. Про TFR и страны-доноры.

Если же только про численность населения, то мигранты и двойное гражданство в общей массе не так существенно, тоже можешь мне поверить. Государство если и передёргивает циферки, то не намного. У тебя была эмоциональная фраза:

Как бы быстро не убывало население ...

Но гораздо серьёзнее - проблема с «ёлочкой». Как будут справляться с работой дети 90...2000х. Ведь нам (30-летним) придётся отрабатывать за них до своих 65 лет, от повышения пенс.возраста никуда не деться. Детей 90-2000х ~в два раза меньше, чем детей 70-80х. И тут приходится думать даже не о том, как бы родить больше детей (возраст уже не тот), а о том как сохранить здоровье. Тут у нас государство правильно делает, что строит новые школы и вкладывается хоть немного в здравоохранение. Медицина государственная стала заметно лучше, чем в 90е, из ямы всё-таки выползли.

P. S. На этом можно закончить. Собственно, я понял для себя что пик рождаемости пройден, надо готовиться к трудовой эпохе. Solace, спасибо за подсказку про окончание роста. Теперь надо удержаться в точке максимума как можно дольше, не попасть в состояние «японского анабиоза» (см. Кристофер Писсаридес)

.. прироста нет, ведь каждая женщина в России рожает 1.61...1.75 (по разным источникам). То есть, уровень воспроизводства не достигается (2.1).

на смену каждому умершему 70 летнему рождается 0 летний - то есть для нулевого прироста сейчас рождаться должно столько, сколько 70 лет назад, через год - сколько 69 и так далее.

В южных регионах рожают больше, чем регистрируют

... а, теперь понятна «народная» цифра про 3-4 детей в среднем по Чеченской республике.

В РФ прибывают миллионы людей, часть натурализовались.

Серьёзно? У нас, значит, глубинка. Серёзного наплыва не так заметно. Область - порядка 1.2 млн человек в сумме.

то есть для нулевого прироста сейчас рождаться должно столько, сколько 70 лет назад

Не-а. Рождаться должно больше, чем умирает. Умирают не только в 70-летнем возрасте, мужики в РФ начинают дохнуть с 30-35 лет, и намного активнее - с 50 лет, это видно даже на «ёлочке» 2015-го года.

Серьёзно?

Серьёзно.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_immigrant_population

Кто-то оперативным вмешательством.

Всё - из животика, а вы о чём подумали?

P.S. Знаешь, я тут подумал. Ведь Natural population growth почти не зависит от мигрантов. Ребёнка они могут зарегистрировать и у себя в государстве, если не хотят чтобы он был гражданином России. То есть, вопрос с TFR и Natural population growth поставлен верно. Население перестало убывать, а барышни рожают в среднем 1.61 ребёнка.

И ещё. Эта цифра TFR=1.61 подтверждается «ёлочкой» - глубиной ямы между детьми 90х и 0-летними: рождаемость на ёлочке за 15 лет увеличилась примерно на тот же порядок (x1.5-1.6), что и возрос TFR (x1.47).

Серьёзно.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_immigrant_population

Опаньки. Вот в таком Урюпинске я живу.

Неужели мигранты так быстро делают детям российское гражданство, что дети сразу повышают «Natural population growth» (естественный прирост населения)?

статистика врёт просто )

Неужели мигранты так быстро делают детям российское гражданство, что дети сразу повышают «Natural population growth» (естественный прирост населения)?

Два миллиона человек за раз - достаточно быстро, имхо. :-)
То ли еще будет...

Я читал, что как только русской женщине дали выбор рожать или не рожать, сразу упала рождаемость. раньше у русской женщины выбора не было, приходилось рожать.

Дело не в городах. Скорее причина лежит в области доходов. Ты их смотрел?

Ты их смотрел?

Вчера поглядел на википедию про медианный доход:

«Средний доход (то есть зарплаты, пенсии и т. д. минус обязательные платежи с поправкой на инфляцию) россиян в январе 2016 года составил 21 365 рублей. Тем не менее, нужно понимать, что средний доход примерно в полтора раза выше медианного дохода (согласно определению медианы 50 % работающих россиян зарабатывают больше этой суммы, а 50 % — меньше). Таким образом, доход половины населения меньше примерно 14 тысяч рублей.»

Про децили ещё не дочитал (они, оказывается, разные есть). Читаю «Демография Китая» и «Демография России».

Ну вот демографический упадок должны примерно показать доходы на душу населения (в долларах США). Правда, 70/80-е придется пересчитать, ибо там доходы липовые, из-за валютного контроля.

А на графиках население не убывает, а только растёт.

за счет положительной производной продолжительности жизни.

Durex запретили, скоро перенаселимся.

Ну, это предельно упрощённо и в общем виде, можно ещё по другому:

пусть люди живут ровно 1 год, но при этом каждый год рождается сколько то «0 летних», сколько то «1 летних» и так далее до «90 летних».

Так вот:
Рождаемость «+-70летних» сейчас год от года повышается(потому что в +-1946 году количество детей росло), что пока и компенсирует недостаточную рождаемость «0 летних».
Эффект сохранится до 1966+70=2036 года, потом будет 70 лет когда за счёт снижения рождаемости «+-70 летних» население будет сокращаться даже при 2.1 ребёнка на крепкую шариатскую семью.

Но вы держитесь там.

1 семья - 1 ребёнок

Странно звучит. А если разведутся?

мне прям вдруг стало интересно откуда столько боли у модера?

Да они сегодня как с цепи сорвались. Видимо макском забыл с утра выдать живительных пиздюлей.

О, теоретики... С какой стороны тебя взволновала проблема прироста населения? Смотри, за теорией профукаешь практические занятия.:-)

Все эмигранты тут второго поколения. (с)

О, теоретики...

Какой снобизм.

Смотри, за теорией профукаешь

Без Durex само-собой получится =)