На Java для ведроида когда-нибудь разрабатывать приходилось? Ведроид в kvm знаешь как тормозит (а без kvm и подавно).

проиграл с мамкиного программера

Вот смотри. Ты пишешь. printf «hello, world». Сама printf лежит в другом банке. Переключаешься. Оппа. А «hello, world» уже нет.

пример банкования уровня /b

ты либо пользуешься им во все поля, либо нет.

в твоём примере решается всё окном. или ты думаешь, что банки это всегда строго 65к, и ничуть не меньше?

очуметь да, переключился и всё, как в паралленьый мир, ни памяти общей, ни прочего нельзя юзать.

ничто мешает шарить области данных между банками, иметь банки разных размеров и маппить банки между разными областями адрессного пространства. (всё упирается в возможности маппера)

крутая анимания и прочее йоба на famicom/nes именно так сделана.

более того, была даже одна более забавная штука так сделана, по типу BIOS (в том смысле что набор базовых функций для IO)... срешь в область памяти «параметрами», потом дергаешь через маппер, нужную функцию из нужного банка.

может ты привязался к идиотичному варианту банкования как было сделано в твоём либом z80, как единоверному? я незнаю как там было сделано, я говорю о реальных вещах, которые работали на практике. а поделки на z80 годились лишь для обучения и пояснению косячности архиктурной реализации спектрома, но для таких как ты это не постижимо... наверно синдром утёнка? или что? боль неосиляторства заставляет отвегрнуть успешно использумые варианты банкования в других системах или что?

Банки памяти тогда использовались как RAM диск, больше никак.

по причине неосиляторства и кривизны системы банкования в твоём уютном z80 мире разве что.

О, отлично. Да ты - ПОЭТ. Плевать на возможности маппера, дело в адресном пространстве. Маппировать более ~128k тупо не нужно, нет применения.

сейчас ещё один удар переживёшь.

нормальные разрабы famicom/nes разрабатывали свой маппер под игрулю, или пытались уложиться в уже существующие «референсные» варианты. поэтому на его возможности не плевать.

были бы требования мегабайты маппить, сделали бы и такую штуку, но в те времена память, да даже ROM была дико *ДОРОХО*.

заодно хочется потыкать тебя носом в современные изделия flash-картриджи для famicom/nes. там мегабайты SRAM маппируются и ничего... никто не ноет.

Но не одновременно.

можно и одновременно, если маппер позволяет разные окна маппить по разному. но что-то всё равно придется шарить, если ты об этом. без этого никак. это даже не обсуждается.

тебе наверно пример надо из суровой реальности, где одновременно и код и данные переключались? каждая первая китайская мультиигровочка с менюшечкой. или я уже это где-то упоминал уже.

пруф или ленин!

по делу есть что сказать или тоже покудахтать пришел?

сожалею, что конкретно сейчас сходу немогу найти ссылки и потыкать носом в ценники картриджей с доп-саундом... (база данных лежит, а где зеркала её, я не в курсе, отстал от темы)

суть в том, что рынок игр famicom/nes контролировала nintendo и цены она диктовала (и релизила тоже), поэтому сильных распрыгов небыло. все держалось в 5тыщ JPY (За некоторыми редкими исключениями, ну было 7, может 9 - в особо запущеннх случаях, но это явно не дороже консоли было) нище 5тыщJPY на картриджи цен небыло. дешевле только дискеты для FDS были.

по факту ROM, RAM - это самые дорогие части картриджа при производстве.

более того были, есть достоверно известные примеры, когда вариации мапперов с доп-саундом встречались в играх, где оно вообще неиспользуется (просто как pin compatible drop-in replacement поставили, типа из того чтоб было под рукой на складе и всё)

в частности, как ты обьясняешь случаи обнаружения sunsoft5b (да, это тот самый единственный и неповторимый, с интегрированным саундчипом YM2149F) изредка встречался ещё в нескольких игрулях от sunsoft, где никаким доп-саундом и не пахло, например gremlins2, dynamite batman, hebereke, batman, dodge danpei.

или если вгзглянуть на доп-саунды от других производителей, например konami на vrc7 (тот самый, с FM-звуком, почти YM2413 OPLL) аж 2 игрули, но звук разведен и используется только в одной. http://wiki.nesdev.com/w/index.php/VRC7_audio

вот жеж дураки наверно, продали неиспользованный звуковой чип без накруток по цене. много примеров MMC5 от nintendo, где использования доп-звука нету вообще. в частности все стратегические поделия от KOEI.

но примерно, чтоб картридж стоил больше консоли у меня нету. а чтоб при этом он стоил больше консоли, лишь из-за доп-звука - тоже нет.

хотя есть пример, картриджа, который мог потенциально стоить дороже консоли, к моменту своего релиза https://en.wikipedia.org/wiki/Virtua_Racing#Mega_Drive.2FGenesis (но за такой YOBA-proof of concept, это было нормально.) 100$ спустя 5 лет за картридж, когда стартовая цена консоли была $189 судя по http://vgsales.wikia.com/wiki/Launch_price но это явно не из-за сираного доп-звучка, там относительно мощный проц с плавучкой встроен.

больше банкования богу банкования

Просто не надо это представлять как что-то хорошее.

просто все это неявное битовое дрочево с банкованием^W сегментными регистрами, внезапно стало отгорожено и отошло на второй план, с появлением лишних вычислительных ресурсов на работу через прослойки уровня ОС и всяких продвинутых конпеляторов ЯП. но суть процесса не поменялась.

заявлять что банкование плохо и с ним ни жить, ни работать нельзя - полный бред. многопроцессная ОС - посути предоставляет программную прослойку для банкования, только на уровне процессов, где каждый процесс живет в своём уютном виртуальном адрессном пространстве и про других ничего не знает. Видишь, без банкования никак. Как без воздуха. Куда ни пойди, везде банкование, на всех уровнях почти. Это какой-то фундаментальный механизм.

а теперь в современных x86 изделиях накрутили ещё пару абстракций над банкованием сегментными регистрами и продают это под соусом аппаратного ускорения виртуализации... и этому нету предела. (ведь аппаратные переключалки контекста процессов уже когда-то были в каких-то цпу, оказавшись невостребованными. а теперь всё хорошо забытое старое возвращается, просто подправленное костялыми https://en.wikipedia.org/wiki/Context_switch#Hardware_vs._software )

многопроцессная ОС - посути предоставляет программную прослойку для банкования

Довольно притянутая аналогия. Сама ОС (по крайней мере, современные распространенные ОС) видят всю память в едином адресном пространстве без банкования.

мы же в talks

сама ОС явно хранит все эти нужные «контексты» для банкования порожденных процессов в ней.

тобишь посути ОС - это такой продвинутый маппер адрресного пространдства, для неосиляторов хадркорное железное банкование. отрицание бесполезно!

Назови хоть одну задачу где не хватало бы 5-летнего железа, но при этом не требовалось бы применять кластер.

Накачал себе игрушек для Вектора и Кристы, сижу играюсь :)

На меня тоже иногда внезапно нападает ностальгия и я принимаюсь за игры для msx/msx2 и speccy.

В те времена ВСЕ переключали банки. И в те времена были кадавлы типа 16битного проца (от интела ессно) с 8 (ВОСЬМИ) битной адресацией. Это вообще ужас.

А ленин думает, что 16битный Интел того времени это круто, а Зилоги сосали... Так вот, Интелы объявили о 16-ти битности только как завлекалочку, чтобы перебить конкурентов. А уж после наверстали, также как и конкуренты. Но Интелам помог подняться Микрософт, поставив только на эту систему и перестав писать под другие. А ведь до этого он писал практически под всех.

А Z800 того времени уже мог в мультиюзерность на юниксах и прочие навороты.

Да, ностальгия - это лучшее что есть, она стирает все минусы, оставляя один поток положительных эмоций, особенно на эмуляторе, где не надо отвёрточкой головку мафона крутить :) И провода... Почему они всегда рвались?

А про msx/msx2 и speccy, я тут прошёлся по советским компам, для них для всех напортировали игр именно с msx/msx2 и speccy :) И именно, что с архитектуры msx/msx2, на Z80, со сложными графическими процессорами, на клоны i8080 c простейшей видеопамятью (ну, кроме Корвета, там точно было круто, его жалко, что закопали)

И в те времена были кадавлы типа 16битного проца (от интела ессно) с 8 (ВОСЬМИ) битной адресацией

Это какие такие?

Но Интелам помог подняться Микрософт

Все три его сотрудника. МежДелМаш тут, я понимаю, только мимокрокодил?

А ведь до этого он писал практически под всех

Угу, какой-то бейсик для альтаира и хених. Уписался.

на клоны i8080 c простейшей видеопамятью (ну, кроме Корвета, там точно было круто, его жалко, что закопали)

Так вектор же был гораздо лучше по организации видеорежимов и архитектуре в целом.

Угу, какой-то бейсик для альтаира и хених. Уписался.

Basic для msx, dos для msx.

Ну, толку от видеорежима, который съедает всю память :) Видеоускоряющих операций небыло. У msx и заливка и линии и спрайты и буфер прокрутки, у него была отдельная подсистема для графических операций, а у Вектора просто в Бейсике всё это было, никакого там ускорения, кроме вертикальной прокрутки на знакоместо.

А Корвет... Почему я так мало о нём знал тогда?

Офигеть... микросовтовский дос стоял много где, и то, что было тогда вместо офиса.

А по процам, читайте историю и что тогда было самым популярным (а не то, что существовало в лабораториях)

Ну, толку от видеорежима, который съедает всю память :)

Зависит от желаемого разрешения и количества бит на точку (ака количество планов).

Видеоускоряющих операций небыло.

А аппаратный вертикальный скроллинг? А аппаратные «спрайты»? А аппаратная палитра?

У msx и заливка и линии и спрайты и буфер прокрутки, у него была отдельная подсистема для графических операций,

Большинство из этих фич были только в msx2. У спрайтов было ограничение на их количество на линии - всеми «любимое» моргание спрайтов.

а у Вектора просто в Бейсике всё это было

Пофиг на бейсик, все это было доступно для асма.

Тогда я ничего уже не понимаю... Небыло же спрайтов для Вектора!?! Или были? Даже если и в ассемблере реализовано, оно просто значило, что проц будет это рисовать, а не видеоподсистема, Не?

А ты, кстати про Корвет читал? Я как узнал, офигел.

Небыло же спрайтов для Вектора!?! Или были?

Были битовые планы, которые позволяли эмулировать спрайты. Да, им далеко было до спрайтов аля msx.

Даже если и в ассемблере реализовано, оно просто значило, что проц будет это рисовать, а не видеоподсистема, Не?

Все верно, копируем в нужный битовый план по нужному смещению нужный спрайт.

А ты, кстати про Корвет читал? Я как узнал, офигел.

Когда-то работал за ним, но сейчас не могу о нем ничего вспомнить. Большую часть времени провел за бк0010-01, speccy, msx2.

микросовтовский дос стоял много где

«Много где» — это где?

что было тогда вместо офиса

Вместо офиса у мс был офис и это как раз стало началом эпохи wintel.

А по процам, читайте историю и что тогда было самым популярным

Меня не волнует история самых популярных, я её и так знаю, ты мне покажи хоть один 16битный с 8ми битной адресацией. Очень уж хочется посмотреть на это чудо.

А ленин думает, что 16битный Интел того времени это круто, а Зилоги сосали...

lenin так не думает и никогда такого не говорил. Это ты так думаешь, поэтому приписываешь людям то, чего они никогда не говорили, а говорили прямо противоположное. 16-и битные Интелы были г-ном, я это повторял много раз. Из-за тормозной схемы вычисления эффективного адреса, эти камни были не сильно быстрее Z80 (только на счёт чуть более высокой частоты). Но у IBM получилась хорошая печатная машина, которая распространилась везде и стала архитектурой по умолчанию. Интел поднялась, MC поднялась, стали корпорациями, и стали выпускать более годные продукты. Но это было позже. В 80-х, в МС работало 10 человек. В Интел не сильно больше.

оооо щас я буду откапывать скелеты друзей, которые мне об этом говорили... на самом деле я помню об этом ещё с тех времён, когда начали появляться дорогущие заграничные компы в «бонном» и мы дискутировали на тему «почему они сосут». может я и напутал чего :) а вообще, хочу и вру!

Ну и отлично. По моему, самое то для всяких умных часов с простенькими ч/б экранчиками.

Все верно, копируем в нужный битовый план по нужному смещению нужный спрайт.

Т.е. фактически посылаем проц исполнять подпрограмму. это облегчало программирование, но не убыстряло. Я не мог НАСТОЛЬКО всё забыть, чтобы быть сейчас неправым.

В 80-х, в МС работало 10 человек.

ага . до 2 января 1980.

мс на своём бэйсике которое было на все какие встречались бытовые микрокомпьютеры было перенесенно и более того самой мс очень хорошо поддерживалась совместимость - вот на этом мс и поднялос.

ибо уже в конце 70ых мс вполне успешно стали ваят xenix - но оказалось хомячкам xenix не так что бы был нужен => перелицевали сп/м и продали как дос1.0 - а когда получили нишу - оперативно выкатили дос2(который был очень сильным даунгрейдом xenix и куском могущим заменить дос1)

мс на своём бэйсике которое было на все какие встречались бытовые микрокомпьютеры было перенесенно и

Вообще-то, Билл Гейтс так и смог продать свой Бейсик для Альтаира. Было может несколько продаж частным лицам, но это совсем не то, что он хотел. Его Бейсик не принёс ему денег, но дал большее - знакомства в сфере IT.

А Z800 того времени уже мог в мультиюзерность на юниксах и прочие навороты.

Это бумажный процессор, никогда не выпускался.

Его Бейсик не принёс ему денег

ну что тут сказать

Т.е. фактически посылаем проц исполнять подпрограмму. это облегчало программирование, но не убыстряло.

Вот кейс без битовых планов:
1) отрисовать бэк;
2) сохранить часть бэка под будущим спрайтом;
3) отрисовать спрайт;
4) восстановить часть бэка;
5) обновить координаты спрайта;
6) готу (2)

Вот кейс с битовыми планами (для простоты без поддержки палитры):
1) отрисовать бэк;
2) отрисовать спрайт;
3) поклирить часть битового плана по координатам спрайта;
4) обновить координаты спрайта;
5) готу (2)

Я не мог НАСТОЛЬКО всё забыть, чтобы быть сейчас неправым.

Если забыть то, чего не знал, то так и получится :)

перелицевали сп/м и продали как дос1.0

А не QDOS (Quick and Dirty Operating System) это был часом?

К чему слова

А не QDOS (Quick and Dirty Operating System) это был часом?

Нет. QDOS - это название дипломной работы одного сверхчеловека - Тима Патерсона. Билл Гейтс пришёл в IBM и сказал : ребята, вы здесь занимаетесь хернёй. У меня есть 16-и разрядная ОС для вашего IBM PC, и я вам продам на неё права. Никакой, вообще никакой ОС у Билла не было. Но деньги он взял, и тут подвернулся вот этот сверхчеловек. Билл его быстренько принял на работу, и продал IBM его творчество, слегка дополненное собственными с мистером Алленом творениями - FAT и Basic, и названное PC(MS)DOS. За что поплатился, Тим его многократно и нещадно троллил в судах, и Б.Г. пришлось некисло отстегнуть в конце концов. Однако, зря - остался был другом Билли - стал бы мультимиллиардером.

Вот вредина...работа со спрайтами в Векторе была реализована команлами get и put, скопировал область поместил в область. ВСЁ!!!

Работы со спрайтами по плоскостям, типа , задний фон на 1 плоскости, персонаж на второй, враги третий, кусты четвёртый - такое я сам делал, но получался бред, потому что все четыре слоя дают 4 бита цвета и в роли независимых слоёв выступать не могли.

Или я что-то путаю?

Что нет? Вы понимаете, что опровержение должно опровергать?

потому что все четыре слоя дают 4 бита цвета и в роли независимых слоёв выступать не могли.
Или я что-то путаю?

Да, путаете. Тут вы должны были вспомнить про палитру, которую можно было настроить так, как нужно вам. В итоге «смешение» никак бы не мешало различать пересекающиеся объекты на разных плоскостях.

Если вам нужны подробности, то поищите на zx-pk.ru статьи на эту тему.

Разработка на жабе.

youtube://8bit-guy
old graphics

короче... надо меня уже закапывать тогда... хоть убей не помню возможности такой... палитры помню, а этого нет... значит я совсем отупел.

ну гдееее?

Обленился народ :)

Вот хорошая статья о векторе с пояснением про битовые планы:
http://zx-pk.ru/content/136-Vektor-06C-sovetski-bog-tcveta-i-zvuka

В статье достаточно информации для реализации спрайтов, которые я описывал ранее.

капец... я даже не знаю что сказать... слив по полной... на моём же векторе... я просто в ауте... теперь не осталось ничего... позорище...

пруф или ленин!

Это ты так думаешь, поэтому приписываешь людям то, чего они никогда не говорили, а говорили прямо противоположное.

дорогой и уважаемый, куда слился с пруфами про дорогущесть картриджей с доп-саундом?

а ведь мог бы просто согласиться, что нафантанировал лишнего. твой выбор, сиди и жди теперь появления мистры и коментария в профайл.

как назло база картриджей bootgod лежит http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=5&t=14335 поэтому носом в ценники потыкать не получается.

куда слился с пруфами про дорогущесть картриджей с доп-саундом

Я говорил про дорогущесть катриджей *вообще*. В катридж можно было напаять что угодно, но 5000 JPY - это 50 баксов вообще-то. Это полcинклера, для справки. Для ПК, таких цен на игры в то время тупо не было. 15 баксов - это уже «ломят» и прокатит только если редкий носитель. Норм. цена за игру была тогда 5-10 баксов.

Наверное, можно было насадить на ж#пу синклеру катридж, но 1) там уже был interface либо контроллер джойстика, а второй девайс знатная схемотехника, «не требующая кучи элементов»(c), не тянула 2) Сложившиеся на рынке цены не позволяли. Сейчас примерно это делают, но на очень новодельной элементной базе.

окей, почти соскочил.

самая простая консоль стоила вразы дороже.

Это полcинклера, для справки.

мало кто знает, но до появления NES, в японии для famicom-a продавался basic и клавиатура с data-мафоном. пытались пропихнуть это на рынок как компутер, когда игорей не было.

но вовремя одумались и стали клепать игры. https://en.wikipedia.org/wiki/Family_BASIC

то что синклер был собран из дешевешых компонентов, мало имеет отношения к ценнику картриджей для famicom.

В катридж можно было напаять что угодно, но 5000 JPY - это 50 баксов вообще-то.

$ man neo geo

вот где вся боль

Жабу следует закопать вместе со всеми пейсателями на ней.

Вот взял и обосрал всё, включая ЛОР, написанный на жабе.

Движок лора по всем параметрам сливает вшивому phpBB начала нулевых.