Озвучена стоимость полета Red Dragon на Марс

управляемая посадка ступени (на практике, и успешная, и неоднократная) - такое раньше было у кого-то не на бумаге?

Именно ступени — нет. Тут у Макса приоритет. Просто задачу такую раньше никто не ставил. А так — автоматической посадке уже больше 50 лет. Луна-9 мягко садилась на Луну в феврале 1966-го :)

это можно хоть с натяжкой записать в реальные заслуги маска

Никто не отнимает у Маска славу крутого менеджера. Я об этом писал выше. И посадка ступени автоматическая — классно. Но это не работа Маска как главного конструктора или инженера. Это работа команды, которую он собрал.

. Луна-9 мягко садилась на Луну в феврале 1966-го :)

С 13го раза, на луну, полужестко, аппарат массой 100кг? Нюню.

Если так считать то до этого мягко садилось огромное число суборбитальных аппаратов, включая неразорвавшиеся боеголовки фау-2.

Но это не работа Маска как главного конструктора или инженера. Это работа команды, которую он собрал.

Так можно сказать про любого главного конструктора.

С 13го раза, на луну, полужестко, аппарат массой 100кг? Нюню.

что, в 1966-ом это было так же уныло, как ты об этом рассказываешь в 2016-ом? маск повторяет тот же путь: не с первого раза, полужесткие посадки, масс аппарата ограничена и т.п. ну, конечно, на более высоком качественном уровне.

Это работа команды, которую он собрал.

так можно любого назвать главным конструктором.

так можно любого назвать главным конструктором.

Если этот любой соберет команду инженеров и будет говорить что им делать так что у них будут получатся изделия - то да.

ну, конечно, на более высоком качественном уровне.

Батенька, в технике «на более высоком качественном уровне» это и есть суть любого приоритета. И чем более высок качественный уровень тем приоритет больше. Первая полужесткая посадка на луну (вакуум, низкая гравитация) - один приоритет, первая мягкая посадка ступени в много тонн весом на землю (атмосфера, гравитация, ветер, retropropulsion сверхзвуковой) - другой приоритет.

Для того что бы посадить ступень как это сделал маск нужно заниматся совсем другим и сажать чтото на луну совершенно необязательно. То есть это абсолютно разные процессы, общие лишь в том что «и там и там матан 80 уровня».

Более того, крон73 прекрасно это понимает - просто шлангует.

ну, ты тоже знатно шланганул, написав про посадку на луну, состоявшуюся полвека назад, «ню-ню». но теперь все стало на свои места. насчет приоритета маска в деле сажания ступеней на баржу в океане (и не только) особо никто не спорит. основная мысль состоит в том, что этот «матан 80 уровня», то бишь его, именно маска, «технический приоритет» - далеко не единственная (и не основная) составляющая успеха. но многие видят прежде всего именно этот «матан». аналогия процесса - «каша из топора».

т.е. маск - «главный конструктор»?

ну, ты тоже знатно шланганул, написав про посадку на луну, состоявшуюся полвека назад, «ню-ню».

Я «нюню» написал на то что он сравнивает две несравнимые вещи. В том плане что раз луна9 села значит и у маска нет приоритета. А это очевидная(и ему самому же) чушь.

насчет приоритета маска в деле сажания ступеней на баржу в океане (и не только) особо никто не спорит.

Спорят. По факту упорно пытаются нас убедить что это незначимое достижение. А в реальности это гораздо важней первой посадки на луну, сравнимо с первым спутником. Гораздо более прорывная технология. Грубо говоря если все получится - это будет новая космическая эпоха, первую открыл королев, вторую - элон маск. У человечества появятся настоящие космические корабли какбы.

основная мысль состоит в том, что этот «матан 80 уровня», то бишь его, именно маска, «технический приоритет» - далеко не единственная (и не основная) составляющая успеха. но многие видят прежде всего именно этот «матан». аналогия процесса - «каша из топора».

Но это и есть работа главного конструктора, вот в чем фишка. Еще Оберт фонБрауна этому учил в 20-х - что умение найти деньги на ракеты одинаково важно с умением построить ракеты.

т.е. маск - «главный конструктор»?

Да, при чем эти вот песни «он всего лишь хороший менеджер»(подразумевая что он никакой инженер) это как раз подтверждают. Если почитать воспоминания и книжки на эти темы то там это красной ниткой проходит : бабки и организация не менее важны чем инженерное дело. Если бы Королев был просто гениальным инженером - то ничего бы никуда ссср не запустил. Но Королев был так же хорошим менеджером, бюрократом и политиком. В результате даже не имея возможности прямо руководить отраслью он всех вертел куда надо в определенной степени. Более того - примеры с военными спутниками разведки показывают это умение находить заказчиков и бабки под свои проекты даже если заказчики упираются, нехотят и «это все им ненужно».

То есть умение «украсть» деньги на космос всегда было основным для советского генерального конструктора, иначе просто никаких ракет не было бы - они были в инерционной системе никому не нужны. То есть все это поливание маска говном очень смешно - совкодрочеры и вата его поливают грязью по сути за то что он королев или челомей, а не честный американский предприниматель :D

Я «нюню» написал на то что он сравнивает две несравнимые вещи. В том плане что раз луна9 села значит и у маска нет приоритета. А это очевидная(и ему самому же) чушь.

не буду говорить за автора сравнения «1966-2016», твоя позиция мне ясна. я эту аналогию воспринял иначе.

Спорят. По факту упорно пытаются нас убедить что это незначимое достижение.

по факту, спорят и пытаясь придать достижению сверхзначимость. упуская из виду (вольно или невольно) другие не менее значимые компоненты проекта в целом.

Но это и есть работа главного конструктора, вот в чем фишка. Еще Оберт фонБрауна этому учил в 20-х - что умение найти деньги на ракеты одинаково важно с умением построить ракеты.

профессию «менеджер» придумали, очевидно, зря. 100 лет в топку, бизнес от фон-брауна рулит.

я сомневаюсь в инженерных талантах маска. в талантах менеждера - нет. возможно, фон браун сочетал оные, досконально его биографию я не изучал.

забавно, что тебе не нравится сопоставление посадки на луну с посадкой на баржу, дескать, «несравнимые вещи». и в том же посте сравниваешь маска с жившим 100 лет назад фон брауном.

ну, так в истории ссср был еще как минимум один гениальный менеджер - тов. берия. он - тоже «главный конструктор»?

ну, так в истории ссср был еще как минимум один гениальный менеджер - тов. берия. он - тоже «главный конструктор»?

Во первых это мнение сталинодрочеров, что он был гениальный.
Во вторых берия вообще никаким конструктором не был и в такие вещи не вникал. Даже анекдоты на эту тему в воспоминаниях были - насчет того что вы выйдите из кабинета там решите кто из вас неправ, а не то обоих расстреляем а то мне разбиратся недосуг.
То есть подчеркнуто что разбираться в технических вопросах и принимать технические решения ему было западло.

по факту, спорят и пытаясь придать достижению сверхзначимость. упуская из виду (вольно или невольно) другие не менее значимые компоненты проекта в целом.

И какие именно компоненты упускают? Мне кажется что «упускают» единственный компонент проекта - что это все может не получится. Но это очевидный момент - конечно у маска может не получится.

профессию «менеджер» придумали, очевидно, зря. 100 лет в топку, бизнес от фон-брауна рулит.

То есть любимую совками советскую должность генерального конструктора надо заменить менеджерами, чиламей нинужен? Да вы прямо какой то гайдарочубайс про'клятый, на сятое покушаетесь :D

я сомневаюсь в инженерных талантах маска. в талантах менеждера - нет. возможно, фон браун сочетал оные, досконально его биографию я не изучал.

Лично я знаю насколько непросто выучится на физика в нормальном вузе. То есть в гениальность инженерную маска я не верю - а вот в том что он хороший инженер а не «просто талатливый воро-управленец» я не сомневаюсь, как и в том что без этого никакой ракеты приземляющийся не было бы. :D

забавно, что тебе не нравится сопоставление посадки на луну с посадкой на баржу, дескать, «несравнимые вещи». и в том же посте сравниваешь маска с жившим 100 лет назад фон брауном.

Они несравнимые не потому что 100 лет назад, а потому что задача другая. А фон браун такой же человек как и маск, это не ящерик vs головоногий - как в случая с луной9 vs фалькон9.

И какие именно компоненты упускают?

есть мнение, что несколько лет на проект маска с нуля, что время от времени проскакивает в подобных спорах, - срок не совсем адекватный реальности.

но если сделать поправку на то, что сейчас 2016, работает он в условиях свободного рынка без ограничений и технологии растут под ближайшим кустом - то да, вероятность безусловно повышается. но при этом на первый план выходят именно управленческие таланты маска. ну, а хороших инженеров - пруд пруди.

воро-управленец

в контексте именно диалога с кроном, в который ты включился, никаких попыток зачморить таланты маска-управленца не наблюдается. ловкач - пожалуй самое обидное. шарлатан? время покажет, ждать не долго.

задача другая (это ты про посадку, я так понял)

еще раз, посадка на луну и на землю - это два разных приоритета. сравнение корректно именно в том плане, что обе задачи - приоритеты, т.е. достигнуты в результате длительного кропотливого труда по преодолению серьезных технических трудностей, внушительных затрат и явились знаковыми для своего времени. не вижу никаких причин для сарказма и шлангования. явное и существенное различие состоит в том, что маск пытается воплотить техническую составляющую сугубо ради коммерческой выгоды (в будущем).

фон браун такой же человек как и маск, это не ящерик vs головоногий - как в случая с луной9 vs фалькон9.

ну, ок. тогда ставь в один ряд с ними и генерального конструктора, воплотившего в жизнь давнюю мечту человечества под названием «колесо». не забудь только указать на «ящериковость» колеса, можешь даже возвести ее в куб, для наглядности.