LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что будет, если ввести золотой рубль не обеспечив его производством отечественных товаров?

 , , ,


0

4

Собственно вот какая у меня мысль, вот у нас говорят, что в обеспечении рубля мол у нас зелёная макулатура вместо материальной ценности,
ну и в принципе правы, но так ли это важно если большая часть производств зависит от импортного сырья, оборудования и комплектующих?
В сущности рубль то превращается в нечто промежуточное между продуктом и валютой.
Сейчас благодаря зелёно-бумажному обеспечению перекосов не происходит.

Но вот введём мы золотой рубль при том, что всё равно без покупки товаров на валюту произвести ничего не можем, не получится ли так что рубль станет чем то вроде пузыря в трубах центрального отопления и произойдёт остановка экономики.

Является ли золотой рубль тем к чему мы должны стремиться при отсутствии производств из отечественного сырья и на отечественном оборудовании одновременно, то есть производств не зависящих от импорта?

Не лучше ли так и жить с «зелёным» антипатриотическим рублём и пытаться создать полностью отечественные рынки производства и потребления, и только потом, когда достигнем автаркии вводить золотой рубль?

ЗЫ, Прошу не кастовать в тред Резидента.

★★★★★

Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от torvn77

Понятно что всё лучшее у себя не собрать, но какие то отечественные альтернативы же должны быть

Стране приходится очень много импортировать

Karapuz ★★★★★
()

Рубль надо обеспечить веществами, чего у вас в изобилии вижу

Reedych ★☆
()
Ответ на: комментарий от aidaho

C чего собирается начать захватывать? Имхо, перспективная идея захватить рынок молочки в Беларуси, в Украине вообще всё перспективно, просто дух захватывает.

ilovewindows ★★★★★
()
Последнее исправление: ilovewindows (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

расход на своё текущее содержание и потребление роскоши

Подавляющее большинство ресурсов толстосумов связано в активах, делающих деньги.
Суперяхты и бизнесджеты активно сдаются напрокат воннаби-миллиардерам.
Паттерн потребления слуг народа в РФ нерепрезентативен.

Наверняка будут проекты, доход от которых превысит доход от дефляции

Какие конкретно? :)

Вкладываются в десятки и сотни перспективных одновременно, в надежде, что небольшой процент выстреливших покроет 95% убыточных.
Если раньше портфель можно было считать удачным, если он хотя бы не потерял больше инфляции, то теперь ему необходимо показать рост выше дефляции.
Вновь возвращаемся к вопросу: «а зачем рисковать?».

У нас тут недавно перед глазами разыгралась инвестиционная трагедия.
dk, вместо того, чтобы диверсифицировать портфель, вложился в проект rezedent12, доход от которого «точно превысит небо и самого Аллаха».

Закончилось это немного предсказуемо.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

C чего собирается начать захватывать?

Захват, в смысле военное вторжение, полный контроль территории.
Братья не выполняют план покупок продукции федерации.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Это что, я вгрохал 750 тыр в фрезер(суммарно), а сейчас полностью потерял к нему интерес и сижу читаю ранобе с новелупдатесов.

даже не смотря на инфляцию я бы выиграл если бы просто откладывал деньги и ничего не тратил.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)

Является ли золотой рубль тем к чему мы должны стремиться

Вы, друзья, как ни садитесь ... Можно вводить хоть платиновые биткойны, не поможет.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Предлагаю вторгнуться в Нижегородскую область, установить полный контроль и захватить рынок помидоров и сыра. Я ,как любитель всего американского, захватил бы сначала телевизионные каналы и промыл мозги, но можно и так.

ilovewindows ★★★★★
()
Последнее исправление: ilovewindows (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

не смотря на инфляцию я бы выиграл если бы просто откладывал деньги и ничего не тратил

Оба варианта тут с потерей денег.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Есть у тебя выбор: потратить его сегодня, или немного подождать и купить за него ещё больше материальных благ.

Через год сможешь купить на свой золотой рубль не килограмм огурцов, а 1010 граммов, ага. Ради этого, несомненно, стоит всей страной голодать и ходить в обносках.

вкладывают деньги в кучу инвестпроектов чтобы их сберечь (а если повезёт — и приумножить).

Желание приумножить никуда не денется, только не надо будет платить инфляционный налог — ожидаемый профит выше при тех же усилиях, выше ожидаемый профит — выше мотивация производить. Так что

Экономика стоит.

это всего лишь мифы нашего времени.

Ну и, разумеется, рост производства является необходимым условием удорожания денег при неизменной денежной массе. Не будет роста производства — ховать деньги в кубышку будет примерно столько же вмысла, что и закапывать их на Поле Чудес в надежде, что они вырастут.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

не надо будет платить инфляционный налог

Каким он тут боком вообще? Это применимо только к матрасохранилищам.
В том то и суть, что бабло инвестора связано в акциях, облигациях, активах, фьючерсах на эти активы и т.д. и т.п.

В случае дефляции связянное бабло больше не получает автобамп, надо крутиться сильнее.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну и, разумеется, рост производства является необходимым условием удорожания денег при неизменной денежной массе. Не будет роста производства — ховать деньги в кубышку будет примерно столько же вмысла, что и закапывать их на Поле Чудес в надежде, что они вырастут.

Всё так: потрепыхается и замрёт в равновесной точке.
Если не будет роста населения.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Каким он тут боком вообще?

Когда ты продаешь произведенный товар — ты продаешь его за бумажки, покупательная способность которых ниже, чем в начале цикла производства — при том же номинале.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от aidaho

потрепыхается и замрёт в равновесной точке.

Но я сильно сомневаюсь, что это будет точка нулевого роста %) Насчет замрет, кстати, тоже.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Это хороший довод.

Но кто будет ввязываться в долгосрочные обязательства без учёта этого фактора?
Пока рядом есть конкурент, готовый работать дешевле, я не вижу как именно это гальванизирует инвестиционный рынок.

aidaho ★★★★★
()

Что будет, если ввести золотой рубль не обеспечив его производством отечественных товаров?

Если будешь продавать как металл, то будет стоить дороже. Впрочем так и было с некоторыми монетами в РФ, толи в 50 копеек, толи в 10 копеек, уже не помню, может даже не копеек.

newpunkies
()

Золотые резервы России стоят по текущему курсу около 4 миллиардов рублей. Одно только наличное обращение сейчас требует нескольких триллионов рублей. Тру золотой стандарт даже чисто теоретически возможен либо при увеличении запасов золота в тысячи, если не в десятки тысяч раз, либо при схлапывании экономики всей страны до размеров среднего города.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

либо при увеличении запасов золота в тысячи, если не в десятки тысяч раз, либо при схлапывании экономики

Либо при соответствующей корректировке цены золота.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svr4

Ассигнации никогда не обеспечивались золотом. Только честным словом государства. Совзнаки на червонцы свободно менялись по бирживому курсу. А вот сами червонцы фактически обеспечивались золотом только при торговле с буржуинами. Для своих пролетариев якобы планирующееся в будущем начало свободного размена было чистой разводкой. Уже с 30-х гг. «золотое содержание» рубля существовало только в виде привязки к обеспеченным золотом валютам, сначала к франку, а с 1937 г. к доллару. Реально свободный размен на золото существовал в начале XX в., но уже в первые дни ПМВ лавочку прикрыли.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Либо при соответствующей корректировке цены золота.

Забыл дописать «возможен без нарушения законов физики и экономики».

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Либо при соответствующей корректировке цены золота.

для этого нужен заговор жидомасонов всех стран
сразу после мировой rеволюции

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

цену золота на мировом рынке корректировать собрался?

Я не собирался. Про мировой рынок пока разговора не было %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

началось с этого

Золотые резервы России стоят по текущему курсу около 4 миллиардов рублей.

т.е. зачем он перевёл цену в рубли, когда удобнее считать в долларх(и он в них и считает из-за ссылки на курс) — фиг его знает.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

А какой закон будет нарушен? %)

Само собой золото так не подорожает. Реальная потребность в нем у человечества минимальна, как универсальная мера оно себя давно изжило. Можно конечно директивно «установить» цену грамма золота внутри страны в 100500 р. Можно даже по такой цене барыжить им среди холопов. Но во всем остальном мире (и на черном рынке) золото будет стоить ровно столько, сколько стоило до того, а «золотое обеспечение» рубля окажется фикцией.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Мы о «золотом рубле» говорим или о «золотом долларе»? Можно хоть в монгольские тугрики пересчитать, суть от этого не поменяется, при условии, что заговор жидомасонов таки не случится и мировая экономика останется по-прежнему мировой.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Ну так а зачем ты сослался на _текущий курс_? Эта ссылка означает что ты за базис берёшь цену золота в доллорах, мировой валюте, и пересчитываешь в рублях, что сразу тебя привязывает к мировому рынку.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Если ты посчитаешь цену барреля нефти в долларах, сложишь это с ценой производства ДТ, пересчитаешь сумму одного литра дизеля в рублях, то привяжет ли это тебя к бочке нефти?

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Если ты посчитаешь цену барреля нефти в долларах

Что значит посчитаешь? Я просто возьму _текущий курс_ из рынка.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Можно конечно директивно «установить» цену грамма золота внутри страны в 100500 р.

А разве мы не собирались просто заменить бумажные рубли внутри страны золотом, то есть определить рубль как определенную массу золота? Грубо говоря, золотой рубль = (масса золота/денежная масса в бумажных рублях), грамм.

А чтобы свести к минимуму внешние эффекты, можно сперва провести деноминацию бумажек. Первый раз штоле? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Тогда ты останешься в рамках внутренней экономики. :]

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от Nervous

просто заменить бумажные рубли внутри страны золотом, то есть определить рубль как определенную массу золота?

А толку? Получается что рубль останется рублём, просто носитель поменяется. С таким же успехом можно сделать деревянные рубли или ещё какие.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

У нас в обмен на бусы (айфончеги, долчегобану и прочий скам) все равно это золото заберут. Так что любые виляния бессмысленны, пока у нас клоуны сами знаете где.

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

рубль останется рублём, просто носитель поменяется.

Золото затруднительно печатать из воздуха. Собственно, именно поэтому правительства так стремились от него отказаться %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Ах ты ж хитрая австрийская жопа, точно. Поэтому эти рублики лучше не трогать, а то золото изотрётся и положить их в хранилище, а обращать в качестве денег уже бумажки с обязательствами. А потом вложить эти бумажки в разработку трансмутатора свинец->золото.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от newpunkies

Туплю на ночь глядя. 4 триллиона, конечно же. Точнее меньше, если считать исходя из цены, указанной на сайте ЦБ. Но в любом случае это количество золота не сможет обеспечить потребности экономики в деньгах.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

У нас в обмен на бусы (айфончеги, долчегобану и прочий скам) все равно это золото заберут.

А мы нефть и прочий экспорт будем продавать только за золотые рубли. Зачем нам постоянно обесценивающиеся грязные зеленые бамажки? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

это количество золота не сможет обеспечить потребности экономики в деньгах.

Любое произвольное количество золота может «обеспечить потребности в деньгах», то есть выполнять все функции денег. Лишь бы это не создавало чисто технических неудобств типа цены буханки хлеба в нанограмм или в тонну.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

положить их в хранилище, а обращать в качестве денег уже бумажки с обязательствами.

Отличная идея %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

нефть стоит дешевле, чем технологии и продукты изготовленные с помощью дорогих технологий. Поэтому количество золота в мордоре будет неукоснительно стремиться к нулю, при таком забавном населении и мидасе с эффектом говенного прикосновения.

newpunkies
()
Последнее исправление: newpunkies (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

А чтобы свести к минимуму внешние эффекты, можно сперва провести деноминацию бумажек. Первый раз штоле? %)

Деноминация изменит масштаб цен на все, в т.ч. и цены золота. В итоге ничего не даст. Царское правительство еще с 1860-х очень хотело тогда модный и прикольный золотой стандарт, но все уловки в течении десятилетий разбивались о реальность. В итоге золотой стандарт заработал только тогда, когда удалось существенно увеличить золотой запас. Для чего делалось много таких интересных вещей, как, например, вывоз зерна за границу в условиях неурожая и голода. А потом боролись с проблемой, что экономика растет быстрее, чем запасы металлолома. А тут еще русско-японская и революция, а без печатного станка на полную хреново... Вывод тут один - если очень хочется настоящего золотого стандарта, то нужно много золота, а при современных оборотах не просто много, а откровенно дохрена. И тут встает вопрос «а собственно нафига это все нужно?»

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deathstalker

Это сделает экономику более стабильной, менее подверженной инфляции, поскольку при золотом стандарте государство не вправе печатать деньги, не обеспеченные золотом, адекватным по продажной стоимости количеству выпускаемых денег

Продукции с каждым годом выпускается все больше. Значит для ее продажи нужно все больше денег, а для обеспечения денег золотом нужно все больше золота. Где брать золото странам в которых нет залежей золота?

Karapuz ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.