LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что будет, если ввести золотой рубль не обеспечив его производством отечественных товаров?

 , , ,


0

4

Собственно вот какая у меня мысль, вот у нас говорят, что в обеспечении рубля мол у нас зелёная макулатура вместо материальной ценности,
ну и в принципе правы, но так ли это важно если большая часть производств зависит от импортного сырья, оборудования и комплектующих?
В сущности рубль то превращается в нечто промежуточное между продуктом и валютой.
Сейчас благодаря зелёно-бумажному обеспечению перекосов не происходит.

Но вот введём мы золотой рубль при том, что всё равно без покупки товаров на валюту произвести ничего не можем, не получится ли так что рубль станет чем то вроде пузыря в трубах центрального отопления и произойдёт остановка экономики.

Является ли золотой рубль тем к чему мы должны стремиться при отсутствии производств из отечественного сырья и на отечественном оборудовании одновременно, то есть производств не зависящих от импорта?

Не лучше ли так и жить с «зелёным» антипатриотическим рублём и пытаться создать полностью отечественные рынки производства и потребления, и только потом, когда достигнем автаркии вводить золотой рубль?

ЗЫ, Прошу не кастовать в тред Резидента.

★★★★★

Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от Karapuz

Значит для ее продажи нужно все больше денег, а для обеспечения денег золотом нужно все больше золота.

Просто деньги (золото) растут в цене, вот и все. Физически его невозбранно может оставаться столько же.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Не боеголовки не годятся, так как в отличии от расходников, трития или урана их нельзя продавать.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от petrosyan

А потом боролись с проблемой, что экономика растет быстрее, чем запасы металлолома.

О, я же говорил

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Просто деньги (золото) растут в цене, вот и все

че-то меня в сон клонит наверно. в цене чего растут? если деньги привязаны к золоту? То 1 грамм золота так и будет стоить «один грамм золота». 1 грамм золота не может начать стоить 0,95 граммов золота

Или деньги привязаны к золоту или они рваные деревянные фантики/зайчики

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

в цене чего растут?

В товарах, вестимо. Покупательная способность денег растет.

1 грамм золота не может начать стоить 0,95 граммов золота

Но может начать стоить 1,01 кг огурцов вместо 1 кг.

Или деньги привязаны к золоту или они рваные деревянные фантики/зайчики

Или деньги и есть золото, ты хотел сказать? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)

Я думаю так: золотая деньга очень уязвима к внешним силам.
Внешние игроки начинают вымывать золото, которое обеспечивает банковский билет.

Причем чем закрытие система и меньше в ней конкуренция, тем быстрее внешние контрагенты размоют ЗВР, уже объекта рынка.
(надеюсь ничего не перепутал субъект/объект /самостоятельный игрок/тот, кем играют, манипулируют)

Т.е. при дефиците внешней торговли введение ЗВР банковских билетов - равнозначно добровольному разорению и выводу остатков капиталов от слова совсем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

с другой стороны, у неё период полураспада меньше

Harald ★★★★★
()

Является ли золотой рубль тем к чему мы должны стремиться при отсутствии производств из отечественного сырья и на отечественном оборудовании одновременно, то есть производств не зависящих от импорта?

А чем обеспечивается золото?

Deleted
()

Если ввести золотой рубль именно в виде золотых монет, то их скупят и вывезут контрабандой за бугор. Такое в Российской истории бывало неоднократно и всегда одинаково кончалось. Оно даже в САСШ ровно так же кончилось.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

Оно даже в САСШ ровно так же кончилось

все золото Клондайка скупили жидобольшевики во главе с Бухарины и Троцким и спрятали в пробирной палате?

Karapuz ★★★★★
()

Основную ценность валюте придает практическое признание «клиентов» в качестве общепринятого средства расчетов. Остальное же второстепенно.

neirolog2014
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Продукции с каждым годом выпускается все больше. Значит для ее продажи нужно все больше денег, а для обеспечения денег золотом нужно все больше золота. Где брать золото странам в которых нет залежей золота?

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Продукции с каждым годом выпускается все больше. Значит для ее продажи нужно все больше денег,

Нужен «резиновый» рынок.

а для обеспечения денег золотом нужно все больше золота. Где брать золото странам в которых нет залежей золота?

Естественно давать чеки под залог золота :)

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

рубль обеспеченный боеголовками

Доллар обеспеченный флотом авианосцев.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Зато на подлинность проверять удобно. Если деньга не фонит — значит, фальшивая %)

Ну в таком случае фальшивомонетчики растащили бы все металлические предметы из Чернобыля.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Нужен «резиновый» рынок

зачем резиновый? просто продукции станет хватать для рождения детей. когда я смогу на свою условную зарплату купить не 1л молока в день а 1,5л тогда я смогу завести потомство. а пока что государство в целом испытывает адскую демографическую проблему

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

зачем резиновый? просто продукции станет хватать для рождения детей. когда я смогу на свою условную зарплату купить не 1л молока в день а 1,5л тогда я смогу завести потомство.

Для того что бы вырастить карапуза, тебе хватит и менее чем 1 литра молока в день. Работать он сможет, заодно лишний вопросов не будет задавать по причине низкого интеллекта. А если не хватает рынков сбыта - то выгоднее взломать какие нибудь границы, заодно и на военном заказе можно заработать.

а пока что государство в целом испытывает адскую демографическую проблему

Адская демографическая проблема государства (буржуазии) заключается в том что люди массово не хотят растить ребёнка без надлежащий условий, даже если они явно это не осознают, то они подозревают что в большинстве случаев им не хватит денег и самое главное не хватит времени, а значит ребёнка будет воспитывать телевизор. Значит потомство будет хуже родителей. Государство готово финансировать (точнее не финансировать) только массовое производства быдла - то есть наиболее рентабельной модели человека ограниченной функциональности. А люди хотят (часто даже не сознательно) что бы их потомство было людьми. В этом и заключается противоречие.

Самоокупаемой была крестьянская семья в 19 веке и предшествующих. Дети с малу лет помогали в работе, даже в урожайный год умирала минимум 1/3 детей до года. А в случае голода (практически регулярном случае) детишки умирали одними из первых. Собственно это есть те традиционные семейные ценности о которых говорит государство и церковь.

http://kornievsky.livejournal.com/25256.html

http://onoff49.livejournal.com/392210.html

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Для того что бы вырастить карапуза, тебе хватит и менее чем 1 литра молока в день.

да ты что? а ходить он может и босиком, да? а за школу и т.п. платить?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Самоокупаемой была крестьянская семья в 19 веке и предшествующих

Проблема как раз в том что землю как ресурс для воспроизводства именно такой семьи отняли у крестьянства. Такую семью невозможно на 30 квадратных метрах жилплощади хрущебы заводить, и все это прекрасно знают. А землю народу вернуть не собираются
Парадок-с

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я не сильно разделяю твоих взглядов на жизнь, но походу ты мне принес много лулзов на сегодня. Давай ликбез дальше, глядишь зеленые начнут дозревать :)

Morin ★★★★★
()

Что за обеспечение золотом? А золото как будем обеспечивать? Какая-то средневековая глупость. Все обеспечивается только одним: «Верой в ценность ресурса».

ksim
()
Ответ на: комментарий от ksim

Какая милая глупость, вот такие веруны и помогают надувать пузыри. Аудит спасает, но не всех верующих, а только избранных :))))

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Какая милая глупость, вот такие веруны и помогают надувать пузыри

Золото и есть пузырь, необеспеченный жёлтый кусок хлама, человечество дрочит на наго только по причине что прапрапрапра....прадедушка принёс его прапрапрапра....прабабушке, и та посчитала его красивым.

ksim
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Для того что бы вырастить карапуза, тебе хватит и менее чем 1 литра молока в день.

да ты что? а ходить он может и босиком, да? а за школу и т.п. платить?

И будет более рентабельным для государства в следствии минимизации затрат.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Самоокупаемой была крестьянская семья в 19 веке и предшествующих

Проблема как раз в том что землю как ресурс для воспроизводства именно такой семьи отняли у крестьянства. Такую семью невозможно на 30 квадратных метрах жилплощади хрущебы заводить, и все это прекрасно знают. А землю народу вернуть не собираются
Парадок-с

Не парадокс. Буржуазия хочет удешевить воспроизводство востребованной ею примитивной рабочей силы при помощи голой идеи. А население видя как его обесчеловечевают - сопротивляется, отказываясь рожать детей для того что бы они на равных конкурировали с мигрантами из средней Азии.

Землю на самом деле не так уж и сложно где нибудь на отшибе получить. Только есть 3 нюанса:
1) Промышленное сельское хозяйство гораздо эффективнее семейного.
2) В мире перепроизводство продовольствия.
3) Всю выгоду получат перекупщики.

В СССР потому население росло по многим причинам, главные:
1) Каждая семья где работал хотя бы один родитель, могла обеспечить своих детей и едой и одеждой и образованием.
2) Люди рожали детей мечтая что они станут врачами, конструкторами, писателями, художниками, космонавтами. Да и обычным рабочим быть было не постыдно. Люди верили что будущее их детей будет лучше и их дети будут лучше.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ksim

Золото и есть пузырь, необеспеченный жёлтый кусок хлама, человечество дрочит на наго только по причине что прапрапрапра....прадедушка принёс его прапрапрапра....прабабушке, и та посчитала его красивым.

Да ты прав частично. Но причина этого в том что золото не портится. А следовательно нет надобности пытаться быстрее его продать. Его можно копить и продавать только тогда когда это очень выгодно. В таких условиях дефицит золота создают те кто накапливают его в инвестиционных целях.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Morin

Я, нет, не попутал, чем обеспечена ценность золота? другими словами почему золото такое дорогое? почему оно дороже алюминия или любой другой железяки/жижи/услуги?

ksim
()
Ответ на: комментарий от ksim

потому что его мало? потому что в любой кризис капитал бежит в золото и другие осязаемы вещи и драгметаллы? или причина недостаточна? Ничего каникулы скоро кончатся, там тебе и расскажут, что как в этом мире

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Но причина этого в том что золото не портится. А следовательно нет надобности пытаться быстрее его продать. Его можно копить и продавать только тогда когда это очень выгодно.

именно по этому золото и пузырь на протяжении тысячелетий, как кусок неокисляющегося говна, и при этом его ценность обеспечивается только верой людей (те кто накапливают его в инвестиционных целях) в его ценность, верой людей в то что цацки из золота это круто и красиво.

ksim
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Землю на самом деле не так уж и сложно где нибудь на отшибе получить

Пока что несложно только на Дальнем Востоке. И то не получить а купить по астрономическим ценам, что реально никто не потянет

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

потому что его мало?

Его дохера, в несколько раз больше чем нужно в производстве, где кстати считается говнометаллом, разве что контакты от коррозии защищать.

потому что в любой кризис капитал бежит в золото и другие осязаемы вещи и драгметаллы?

Потому что верят в его ценность, а не потому что это уникальный дорогой ресурс, нужный человечеству, просто народ издревле верит в стоимость золота, которое лежит у него в сейфе.

или причина недостаточна?

Достаточно. золото - пузырь, сам же это подтвердил.

Ничего каникулы скоро кончатся, там тебе и расскажут, что как в этом мире

ой ой, к в каком странном мирке я живу.

ksim
()
Ответ на: комментарий от ksim

Ага в мире эльфов. Раз из свойств только антикоррозийные упомнил. Его дохера, потому что его копят. Или у тебя сомнения? Ты там постулатов «деньги товар деньги» поди перечитал, ну на таких «знатоках» капиталы и зарабатывают :)

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Раз из свойств только антикоррозийные упомнил. Его дохера, потому что его копят.

Я весь в внимании, и давно уже спросил чем обеспеченна ценность золота, кроме как: «любой кризис капитал бежит в золото и другие осязаемы вещи и драгметаллы», что и говорит о «вере» не получил.

Или у тебя сомнения?

Очень большие сомнения в компетентности оппонента.

ksim
()
Ответ на: комментарий от Morin

У меня куда большие, сомнения раз ты не осилил даже убогонькую страничку на вики

Я тебе задал вопрос, ты же не ответил, кроме личных претензий нет, это последний ответ тебе если от тебя так и не будет конструктива, то говорить не оченм. Вопрос: Чем обеспечена ценность золота? Ответа до сих пор нет?

Страничка в wiki нам говорит: «около 10 % — в промышленных изделиях, остальное делится приблизительно поровну между централизованными запасами (в основном, в виде стандартных слитков химически чистого золота), собственностью частных лиц в виде слитков и ювелирными изделиями.»

То есть 10% золота идёт в производство, остальное складируется так как люди верят в его ценность, по твоему ресурс, которые востребован на 10%, на 30% идёт на цацки и 60% складывется в подвалах не пузырь? Как раз самый что ни на есть пузырь, потребление золота производством не увеличивается пропорционально его добыче, смысла копить золото на использование в промышленности в будущем нет, единственная цель, спекуляция, надежда на то что золото будет расти в цене, и «завтра» я продам его дороже, чем купил сегодня. Вот эта надежда и есть «вера», именно она обеспечивает, что золото, что доллар, что рубль. Кстати эмиссия доллара и рубля, долговая, соответственно вера в надёжность находящихся в залогах активов. Так что разницы между куском желтого железа и бумажкой нет.

ksim
()
Ответ на: комментарий от ksim

Ты правда такой глупенький? Я тебе еще разок отвечу, его редкими свойствами и малым наличием. Если его пустить в производство, то придется искать замену на эталон стоимость. (А давайте возьмем платину :) ой глядите ка, стоимость унции тоже растет, вот гады на складывали в хранилища.) Несмотря на то, что валюты «отвязаны» от драг металлов, ценность все еще определяется и скорее всего останется определяться реальными вещами.

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Ты правда такой глупенький?

Против вас «гениев», куда нам «дурачкам».

Я тебе еще разок отвечу, его редкими свойствами

какими? Кроме не окисляется и «всегда использовали»?

и малым наличием.

Его добывается ежегодно в 10 раз больше, чем нужно для потребления, судя по статье в википедии.

Если его пустить в производство, то придется искать замену на эталон стоимость.

«эталон стоимости»? И после этого я «глупенький»? Вообще понятно, человек с промытими всякой хернёй мозгами, аргументов нет, своих мыслей нет, думать не умеет, диалог закончен. Посмотри на рынок, золото, платина и остальные драг металлы спекулятивный ресурс, которым до «эталона» как до луны.

ksim
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ну тут скорее вопрос в количествах земли.

вообще не в этом ни разу. олсо откройте в вики РФ в разделе «количество земли на 1000 человек» Вроде как мы чемпионы мира

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

олсо откройте в вики РФ в разделе «количество земли на 1000 человек» Вроде как мы чемпионы мира

Толку в количестве, когда с качеством проблема?

ksim
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Должны. Ну, у нас они есть. Эльбрус, например. Он, конечно, неоправданно дорогой и частный сектор его в глаза не видел, но он есть.

С точки зрения экономики его нет. Если бы он был бы хоть нп 5-10 процентов государственных компов тогда да.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ksim

да, мерзлота непригодна для возделывания но и пустыни в Африке и мерзлота в Канаде и джунгли в Бразилии и горы среднего запада в США точно также не пригодны. но вроде как даже по количеству пригодной земли у нас ее на душу больше чем где-нибудь в Финке или Посполитой

Karapuz ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.