Например чтобы избавиться от засилия сферы услуг. Текущая модель экономики, когда сфера услуг имеет бОльший размер, чем фактическое производство и сопутствующие ему (IT, ремонтные работы, транспорт) - это путь в никуда и способ постоянно порождать кризисы.

В средине/начале 19го века 90% населения сша было занято в сельском хозяйстве.

И были такие же как вы люди считавшие что промышленность ненужна, путь в никуда и способ порождать кризисы. Серьезно говорю - так и говорили. Сейчас в сельском хозяйстве - ~5% населения сша, кормят саму страну и являются крупнейшим сельхозэкспортером, а так же имеют производственные резервы позволяющие нарастить производство чуть ли не в два раза.

Сейчас в условно в среднем 20-30% людей занято в производстве. И эта цифра падает, потому что роботизация, механизация, компьютеризация и так далее. И скорее всего дойдет до ~5% - и будет производить любые необходимые объемы.

Но вы конечно можете брать пример с ошибок мыслителей двухсотлетней давности.

США это скорее пример «как не надо», что они будут делать со своими 80% услуг при крахе внешней торговли?

У них эти услуги обслуживают внутренний рынок, лол.

Ну так я о том и говорю - США это пример страны с засилием сферы услуг, и в этом плане в России дела обстоят куда лучше

Ну да, добыча полезных ископаемых лол - сырьевой придаток.

Ты просто не видишь разницы, между бумажками и реальными вещами. Спекулятивными ресурсами металлы стали как только отвязали от оных валюты. Но куда тебе. И тем не менее, чтоб сберечь заработанное, вкладываются в реальные вещи, металлы как раз подходят, ну а те кто не успел, видят слитки по гигантской цене, спрос понимаешь ли. И да, редкие металлы можно назвать эталоном, на них всегда есть спрос, в отличии от всего остального.

Это сделает экономику более стабильной, менее подверженной инфляции, поскольку при золотом стандарте государство не вправе печатать деньги, не обеспеченные золотом, адекватным по продажной стоимости количеству выпускаемых денег.

И что мешает государству обмануть и печатать денег больше чем есть золота? :D Если ничего - то золотой стандарт нужен что бы лучше обманывать конспирологов что ли? :D

Если чтото мешает - то чем плохи современные деньги? Они обеспечены товаром, хотя я так понимаю для вас это будет шокирующая новость. На сайтах конспирологов об этом не пишут.

Всё это прекрасно и замечательно, но есть момэнт. Добываемое золото с планеты вывозится. Как и многое другое. Рабам-рудокопам оно не нужно.

отвечает КО

это называется «реформы Витте». Спровоцировали охеренный финансовый кризис в РИ на ровном месте + отток физического золота.

> Любое произвольное количество золота может «обеспечить потребности в деньгах», то есть выполнять все функции денег. Лишь бы это не создавало чисто технических неудобств типа цены буханки хлеба в нанограмм или в тонну.

Далбаидиот, только в случае ЗАМКНУТОЙ экономики. А вот если у тебя экономика незамкнутая то выпускать золотых рублей можно только столько, сколько золото твое в рублях по курсу на мировом рынке стоит. :D

что будет если напечатать больше доллара не обеспечив его ничем?

судя по количеству звёзд, твой товариищ старше тебя)

Ты просто не видишь разницы, между бумажками и реальными вещами

Я как раз вижу, бумажка существует для удобного обмена реальными вещами и услугами, и ценность бумажки обеспечивается стоящими за ней вещами и услугами. Ты же предлагаешь обеспечить бумажки вместо вещей и услуг необеспеченным золотом, считая что так тебе должно больше благ перепасть. не перепадёт, пока не будешь работать ничего не перепадёт.

Спекулятивными ресурсами металлы стали как только отвязали от оных валюты

как же так, не были спекулятивными, а как отвязали, то стали?

И тем не менее, чтоб сберечь заработанное, вкладываются в реальные вещи, металлы как раз подходят

И да, редкие металлы можно назвать эталоном, на них всегда есть спрос, в отличии от всего остального

откуда спрос? цветы в голландии забыл? там тоже всегда спрос был? Да и на бакс спрос есть? то, что сейчас что-то есть, завтра нет, золото стоит столько на сколько люди верят в его ценность, для меня золото просто желтая дорогая железяка, то что она была ценна на протяжении 6000 лет мне пофиг, я живу 60, меня вполне устроит то что не потеряло ценность на обозримом мной интервале. с точки зрения спекуляции я ничего против золота не имею, будет выгодно инвестировать в золото на интересующем меня промежутки буду инвестировать в него, вот только ставить его во главу экономической системы в качестве «эталона» такой же бред, как поставить в качестве «эталона стоимости» лобковые волосы Путина.

Добываемое золото с планеты вывозится. Как и многое другое

На Нибиру что ли?

хз. А есть разница?

Не знаю. Я Рен-ТВ в таких количествах не употребляю

что будет если напечатать больше доллара не обеспечив его ничем?

а что по вашему делают последние 10 лет? Эмиссия доллара долговая, «печатается» он в долг под залог активов, качество активов можно оценить опытом 2008 года, причём качество активов в залоге Банка Россия, воняет побольше, чем активы ФРС.

а что по вашему делают последние 10 лет? Эмиссия доллара долговая, «печатается» он в долг под залог активов, качество активов можно оценить опытом 2008 года,

И какой процент активов оказался необеспеченный от общий суммы долларов? Хоть 1% то есть? :D

Далбаидиот

Эк вас расколбасило, мистер любитель количественных смягчений %)

Эк вас расколбасило, мистер любитель количественных смягчений %)

Это не меня расколбасило - это тебя расколбасило. Уже собираешся устраивать мировую революцию что бы в мировом масштабе цену золота поднять, хехе.

Молодец, условный рефлекс продемонстировал.

Едрит, ты правда совсем плохо мыслишь, какое обеспечение должно быть у золота? Золото - товар, реальная ценность. бумажка - мусор. Обеспечение этого мусора обещаниями той или иной страны вообще фарс.

Ну тут скорее вопрос в количествах земли.

вообще не в этом ни разу. олсо откройте в вики РФ в разделе «количество земли на 1000 человек» Вроде как мы чемпионы мира

Большинству людей эта земля не принадлежит.

По теме:

Золото лишь потому противостоит другим товарам как деньги, что оно раньше уже противостояло им как товар. Подобно всем другим товарам, оно функционировало и как эквивалент — как единичный эквивалент в единичных актах обмена и как особенный эквивалент наряду с другими товарами-эквивалентами. Мало-помалу оно стало функционировать, в более или менее широких кругах, как всеобщий эквивалент. Как только оно завоевало себе монополию на это место в выражении стоимостей товарного мира, оно сделалось денежным товаром, и лишь с того момента, когда оно уже стало таким денежным товаром, форма IV начинает отличаться от формы III, другими словами — всеобщая форма стоимости превращается в денежную форму.

Золото - товар, реальная ценность

реальная ценность

Бгг))

Что вызывает твой восторг, что человечество не придумало как равноценно обмениваться товарами, когда их количество критически возросло? Или что эталоны вдруг «ненужны», а из всех валют мы сделаем объект спекуляции и будем раздовать зеленые фантики, пусть пигмеи их собирают и верят «честному биллу» ?

Пигмеи это как раз золотодрочеры)) Скачут вокруг блестяшки, которая бесполезна чуть менее, чем полностью.

человечество не придумало как равноценно обмениваться товарами, когда их количество критически возросло

Придумало, средство называется «фиатные деньги»

И какой процент активов оказался необеспеченный от общий суммы долларов? Хоть 1% то есть? :D

А сколько там протухших облигаций было выкупленно? И это только один пузырь :)

Это не меня расколбасило - это тебя расколбасило. Уже собираешся устраивать мировую революцию

Омг. Да я, оказывается, #нечаянныйреволюционер :D

поднять в мировом масштабе цену золота

Но зачем? %)

Но зачем? %)

То есть ты согласен упорно торговать с убытком когда у тебя будут за золото покупать то полезное что ты там производишь? :D

История говорит, что не работает

А сколько там протухших облигаций было выкупленно? И это только один пузырь :)

Ты в курсе что там эти протухшие облигации потом с прибылью продали? :D

Так что вопрос - сколько именно долларов «протухло»? Не облигаций, а именно в цене облигации минус стоимости и сколько было выкупленых облигаций? :D

Едрит, ты правда совсем плохо мыслишь, какое обеспечение должно быть у золота?

Так это ты не понимаешь, кто мне завтра пообщеает, что я смогу на 1 нанограм золота купить буханку хлеба? Золото переходя в «эталон стоимости» становится таким же мусором, просто более неудобным в обращении, чем бумажные/электронные деньги. Просто узкость восприятния информации не даёт тебе понять, что у золота нет реальной ценности (его полезная нужность миру 10% от реальной добычи), кроме веры в его стабильный рост цены, оно нахер не упёрлось никому.

Например?

Ты в курсе что там эти протухшие облигации с прибылью продали? :D

Ну ка расскажи кому продали? Ещё раз актив воняет, актив плохой, показать в статистике можно что угодно, принять его в качестве обеспечения и выдать бабла можно тоже закрыв глаза, особенно когда правительство давит.

Сейчас в условно в среднем 20-30% людей занято в производстве. И эта цифра падает, потому что роботизация, механизация, компьютеризация и так далее. И скорее всего дойдет до ~5% - и будет производить любые необходимые объемы.

Вот только покупать их будет не кому. Хотя вот сельское хозяйство постоянно датируют. Иначе истинная рыночная цена на продовольствие будет не совместима с существованием любого «демократического» правительства.

Да там и по фотке видно :)
Я говорю Пете смена подрастает.

Пигмеи это как раз золотодрочеры)) Скачут вокруг блестяшки, которая бесполезна чуть менее, чем полностью.

Не правда. Если покрыть стекло тонкой золотой плёнкой и пускать через неё электрический ток, то оно не будет леденеть. А ещё золотом можно защитить контакты от коррозии. Так же его можно плавить и заливать в формы. Ну и балласт не самый худший.

можно оценить качество промышленности, ТНП, ...но качество активов.. даже эфир напильника тут выглядит реальнее)))

ты согласен упорно торговать с убытком когда у тебя будут за золото покупать то полезное что ты там производишь? :D

Как будто золото — не полезное %)

То есть когда у тебя покупают то полезное, что ты производишь, за нескончаемые зеленые бамажки, тебя такой расклад не напрягает и убытком не считается, а когда покупают за золото, которого в мире ограниченный запас — вдруг сразу напрягает. Интересно, почему?

Предвижу возражение — ты скажешь, что за зеленые бамажки можно купить товары стран, где ходят зеленые бамажки. Видимо, ты считаешь, что за золото тебе эти товары не продадут. Интересно, почему? %)

Если оставить пока за кадром недовольство правительств таким положением дел.

можно оценить качество промышленности, ТНП

оцени качество фейсбука, гугла, аппл, как я и писал кучу раз, только «верой в ценность» определяется стоимость.

Самообразование666

датируют

Ну в принципе да)
и как пацаны договорятся

от только покупать их будет не кому. Хотя вот сельское хозяйство постоянно датируют. Иначе истинная рыночная цена на продовольствие будет не совместима с существованием любого «демократического» правительства.

Ржал. Дада, датируют, а потом еще раза датируют, безграмотный ты наш.

Ты в курсе насколько именно вырастет цена? :D Я вот добавил субсидии к обьему сельхозвыпуска и получил что цена на сельзхоз вырастет примерно на

В ЕЭС - на 21%
В США - на 8%

ВОСЕМЬ ПРОЦЕНТОВ, КАРЛ. :D
А ты в курсе сколько составляет стоимость продовольствия к средней заплате, в ЕС например? Ты серьезно думаешь что при средней зарплате в СТО СОРОК ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, СТОСОРОК ТЫСЯЧ, КАРЛ у них на еду денег не хватит и они правительство снесут? :D

PS
Ты откуда этот бред взял? Сам выдумал? Оно и видно...

Ты серьезно думаешь что при средней зарплате в СТО СОРОК ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, СТОСОРОК ТЫСЯЧ, КАРЛ у них на еду денег не хватит и они правительство снесут? :D

Пятигорский светоч с зарплатой в 10 раз меньше не в состоянии представить, что вполне обычные люди могут не работать на одну хавку. Как там у Маркса было? Бытие определяет кудахтанье.

То есть когда у тебя покупают то полезное, что ты производишь, за нескончаемые зеленые бамажки,

Ты прямо резидент какой то. :D «За бамажки» у тебя покупают примерно столько же сколько и продают. Это раз. Два - бумажки обеспечены так же как твое золото. И то и то бамажка - на одной написано что она обеспечена твоим золотом(и ты врешь как советское правительство например :D ), на другой написано что на обеспечена банковским залогом. То есть купил какой олух порш в кредит - этим обеспечен какой то доллар. Или например долгом правительства - которое если что отнимет у кого надо и вернет теб :D

А если у тебя цена золота в пять раз больше чем у соседей то эту диспропорцию в цене тебе придется компенсировать повышенными продажами чегото нужного.

ВОСЕМЬ ПРОЦЕНТОВ, КАРЛ. :D
А ты в курсе сколько составляет стоимость продовольствия к средней заплате, в ЕС например? Ты серьезно думаешь что при средней зарплате в СТО СОРОК ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, СТОСОРОК ТЫСЯЧ, КАРЛ у них на еду денег не хватит и они правительство снесут? :D

Цена вырастет гораздо больше. Приду домой и опишу механизм. Но попробуй подумать сам (добросовестно) и напиши свои выводы.

1) Субсидии даются фермерам что бы они «не сокращали посевные площади». То есть что бы они занимались перепроизводством и не сокращали объёмы производства основных растительных культур в пользу других несмотря на низкие цены.
2) Это означает что рынок продовольствия находится в положении далёком от естественного равновесного.
3) При прочих равных условиях течение капитала уменьшает или увеличивает номинальную норму прибыли в отрасли до средней.

Ты серьезно думаешь что при средней зарплате в СТО СОРОК ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, СТОСОРОК ТЫСЯЧ, КАРЛ у них на еду денег не хватит и они правительство снесут? :D

Средней. Ты не учитываешь беднейших. И не снесут правительство, не сразу, а снесут текущую администрацию. Что тоже не приемлемо для политической элиты.

Ты прямо резидент какой то. :D

No u :D

«За бамажки» у тебя покупают примерно столько же сколько и продают

Почему с золотом должно быть по-другому? %)

бумажки обеспечены так же как твое золото

То есть золото как минимум ничем не хуже бамажек. Отлично %)

если у тебя цена золота в пять раз больше чем у соседей

Существует легенда: когда Филипп Македонский (отец Александра) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!». На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».

:D

Да я вообще за все 100 %, если будет нормально работать и на свободном ПО. Я так понимаю, на Эльбрусах идет только линукс?

Да я вообще за все 100 %, если будет нормально работать и на свободном ПО.

Я про это спорить не буду - я просто скажу что с точки зрения экономики эльбруса НЕТ. Потому что за те цены его и госорганизации покупать не будут -и не покупают. Бюджеты то нерезиновые.

А то о чем вы там мечтаете - так это мечты. В настоящий момент импортозамещение в этой графе нет, только невнятные обещания.

Я так понимаю, на Эльбрусах идет только линукс?

Там есть эмулятор интела, так что нет, будете на венде как обычно. Только очень тормознуто.

Почему с золотом должно быть по-другому? %)

Потому что проще сначала продать тебе золото задорого и купить товару в много раз больше.

бумажки обеспечены так же как твое золото

То есть золото как минимум ничем не хуже бамажек. Отлично %)

Нет, оно как минимум ничем не лучше - то что оно хуже это тебе уже перечисляли :D

если у тебя цена золота в пять раз больше чем у соседей
ответ: «Если».

Так в том то и дело что тебе подсчитали уже что для того что бы заместить текущую кучу рублей золотом по МИРОВОМУ курсу либо золота нужно много больше, либо цену золота взвинчивать гораздо больше чем 6 раз в примере :D

То есть золото как минимум ничем не хуже бамажек.

Золото - мягкий металл, имеющий свойство легко повреждаться и терять в весе. Понятно, что можно делать сплавы, но тогда:
а) это будет уже не чистое золото, а это же не Ъ
б) т.к. проверить состав сплава достаточно затруднительно ничто не будет мешать государству мошенничать с количеством золота в монете, когда ему это выгодно.

проще сначала продать тебе золото задорого

Для этого надо, чтобы я согласился покупать золото задорого %)

оно как минимум ничем не лучше - то что оно хуже это тебе уже перечисляли :D

Мне известна как минимум одна причина, по которой оно лучше фиатных бамажек — и я ее в этом треде уже приводил %)

тебе подсчитали

Товарищ, путающий миллиарды с триллионами? %) О да.