Уютные интернеты - овермодерация или ?

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Рассказать как тут обстоят дела с различными ресурсами и тором? Так вот, у нас здесь многие блокируют тор, даже емнип багрекер то ли фряхи, то ли опёнка таким отличался. Ну не хотят люди, чтобы им гадили анонимно, а они ничего с этим не могли сделать, щито поделать.

За тем что пользователи — стадо макак, если их не сдерживать банхамером они засрут всё в десять слоёв.

Но там же кровавых цепных модераторов для этих целей ввели? Пусть отрабатывают свои серебрянники, никакой другой форум же не позволяет себе ТАКОГО Уютные интернеты - овермодерация или ? (комментарий)

Ну например за присвоение себе имени уважаемого почившего и не соответствие высоким идеалам.
Если я начну всем заявлять что я Иисус Христос (ну или любой другой любимый массами мёртвый персонаж, хоть Сталин, хоть Кутузов) и при этом не окажусь достойным приемником, меня тоже скорее всего доже будут поливать говнами.

Вообще бренд «двач» изрядно опошлен луркой и начитавшейся лурки MDK level школотой.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Рассказать как тут обстоят дела с различными ресурсами и тором? Так вот, у нас здесь многие блокируют тор, даже емнип багрекер то ли фряхи, то ли опёнка таким отличался. Ну не хотят люди, чтобы им гадили анонимно, а они ничего с этим не могли сделать, щито поделать.

Но там же кровавых цепных модераторов для этих целей ввели? Пусть отрабатывают свои серебрянники, никакой другой форум же не позволяет себе ТАКОГО

соответствие высоким идеалам
не окажусь достойным приемником

Например, в чем он не «достойный» преемник? Какие-то то «каноны» не были соблюдены или еще что?

Если верить статистике сосача, за день там создают больше 500000 постов. Если пустить убрать баны по IP и подсетям, пустить пользователей торов и прочих анонимайзеров, эта цифра еще увеличится. Посчитаешь, сколько надо кровавых цепных модераторов, чтобы всё это успевать чистить оперативно?

никакой другой форум же не позволяет себе ТАКОГО

ЛОР до недавнего времени блокировал ТОР. Хе-хе =). Еще можно надыбать кучу примеров.

Если пустить пользователей торов и прочих анонимайзеров

Во-первых, нормальный админ не будет блокировать такие вещи по очевидным причинам
Во-вторых, какая активность наблюдается, скажем, в социалочках?
В-третьих, перфекционизм (ОЧИСТИТЬ ВСЕ ОТ СКВЕРНЫ!!!11) - это очень плохо

Макаки могут гадить быстрее чем модеры могут убирать. Модерам нужно превосходство либо численное, либо в огневой силе.
Численное превосходство модеров это… ну ты понимаешь, берд. Вот и приходится их вооружать по полной.

Сосач очень известен, при-чём известен как место где можно безнаказанно творить непотребства, по этому серунов туда приходит много. Формат АИБ в принципе располагает к серунству.
И при этом макака (админ сосача) ни разу не борцун с системой и не бодатель стен головой, он не хочет что-бы его сайт банил великий российский фаервол, он не хочет что-бы к нему в дверь стучали строгие люди в штатском, он даже не хочет садиться а бутылку. В общем он хочет что-бы сосач был более-менее законным и более-менее цивильным (в том смысле и в той мере в какой это возможно для АИБ), а не контркультурной тусовочкой маргиналов.
В общем это как самый знаменитый бордель, при-чём знаменитый тем что может удовлетворить самые извращённые запросы, но при этом законный и приличный, что-бы можно было на светском рауте признаться что ты владелец этого барделя и не быть викнутым к чертям.

В общем тут без кровавой модерации и огораживания от проксей никак.

Вот только нафига тебе так сдался этот бардель? Есть-же и другие отечественные имиджборды, менее попсовые и менее засиженные быдлом.

А чем он достойный?

В общем тут без кровавой модерации и огораживания от проксей никак.

Я уже отписал предыдущему оратору, мы параллельно одно и тоже обсуждаем

Вот только нафига тебе так сдался этот бардель? Есть-же и другие отечественные имиджборды, менее попсовые и менее засиженные быдлом.

Есть и в .onion, что очень хорошо, но с 1.5 анонимуса. А какие есть? Я слышал про Ы-чан, но он что-то вообще даже не открывается

А чем он достойный?

Не знаю, говорят, он самую большую посещаемость имеет

Во-вторых, какая активность наблюдается, скажем, в социалочках?

В социалочках что-бы проявить какую-то активность нужно создать учётку. Создание большого количества левых учёток стоит денег (не великих, но всё-же). В случае какой-то нехорошей активности учётку можно забанить и это создаст ощутимые проблемы её владельцу.
На АИБе всё что можно сделать это забанить IP. И такое положение вещей, в сочитании с достаточно большим количеством людей желающих делать на сайте какие-то нехорошие вещи более одного раза в жизни, автоматически приводит к тому что популярные прокси оказываются забаненым.

В-третьих, перфекционизм (ОЧИСТИТЬ ВСЕ ОТ СКВЕРНЫ!!!11) - это очень плохо

Если ты не хочешь сесть за пособничество в распространении CP/экстримизма/чегоугодно то это просто необходимость.

Во-первых, нормальный админ не будет блокировать такие вещи по очевидным причинам

Какие же это причины? Только разве что идеализирование всей этой полной анонимности и следованием этим принципам, но тогда он столкнется с тем, что если его ресурс достаточно популярен, то будет дофига желающих утопить в говно этот ресурс, а ты в конце-концов ничего не сможешь с этим сделать (ну кроме как изобрести ИИ, который будет обновлять страничку раз в полсекунды и анализировать контент на предмет запрещенного контенты или вайпа).

Во-вторых, какая активность наблюдается, скажем, в социалочках?

Некорректное сравнение. Там есть регистрация.

В-третьих, перфекционизм (ОЧИСТИТЬ ВСЕ ОТ СКВЕРНЫ!!!11) - это очень плохо

Лол, в отношении АИБ это звучит особенно забавно. Там нет перфекционизма от слова совсем. Речь-то о том, что там будет набег вайперов с гуро и ЦП в каждом треде.

MrClon

Какие же это причины?

Там же вроде на заглавной странице проекта Tor, да и всякого анонимайзера говорится

Некорректное сравнение. Там есть регистрация.

Но мы о количестве работы для модераторов...

Речь-то о том, что там будет набег вайперов с гуро и ЦП в каждом треде.

Ну что я, учить что-ли вас буду? Демонстрировать запощенное из анонимайзера только пользователям анонимайзеров

Не знаю, говорят, он самую большую посещаемость имеет

Это показатель? Миллионы мух не могут ошибаться?

Это показатель? Миллионы мух не могут ошибаться?

Ну как бы для интернет-проекта да

А какие есть? Я слышал про Ы-чан, но он что-то вообще даже не открывается

То что с ходу под руку подвернулось:
http://dobrochan.com/
http://iichan.hk/
http://apachan.net/
http://410chan.org/
http://314n.org/

А в скрытносетях да, везде по полтора землекопа. Собственно это основная проблема скрытносетей.

С умеренной модерацией.
Конечно есть своя прелесть в анархии т.е в чистке только запрещенных в стране(где находится сервер) материалов.
И она таки может привлечь весьма интересный контингент, но как оказалось такой вариант не жизнеспособен. Засрут в две жопы, а то и в одну.

Ну тогда что ты делаешь на ЛОРе? В раковых пабликах вконтакта посещаемость гораздо выше

Ну тогда что ты делаешь на ЛОРе? В раковых пабликах вконтакта посещаемость гораздо выше

ЭТОЖЕ ЛОР! А не какой-нибудь там...
И да, попал я на ЛОР как, наверное, абсолютное большинство - ответы на вопросы про линкусы в первых строчках поисковой выдачи, тем он и примечателен

Там же вроде на заглавной странице проекта Tor, да и всякого анонимайзера говорится

Т.е как-раз таки идеализирование всей этой анархической анонимности. Я понял. Только как и всякий идеалистический режим, всё разбивается об одну мелкую деталь — люди не идеальны и весь этот идеалистический мирок полетит к чертями.

Но мы о количестве работы для модераторов...

А мы тебе о чём? В социалочках в связи с наличием регистрации усложняется жизнь вредителям, которым нужно постоянно заводить новый акк, а вместе с ним новую почту (кстати интересно не забанены ли там определенные ресурсы, предоставляющие временную почту), да еще и номер телефона новый (в случае с вк, вроде).

Демонстрировать запощенное из анонимайзера только пользователям анонимайзеров

Тогда чем это отличается от отдельной имиджборды в даркнете (кроме возросшей в разы нагрузки на те же сервера, Абу вон и так плачется об этом каждую неделю)?

Но мы о количестве работы для модераторов...

На имиджбордах есть такое понятие, как вайп. В том числе автоматический. Толстый тролль может запустить специальный скрипт, который будет постить в автоматическом режиме всякие непотребства. Ну, быть может, придётся вводить ручками каптчу, но если она не матановая (а тогда уйдёт большинство обычных пользователей, что недопустимо), то на ввод будет уходить пара секунд. Модератору на удаление тоже требуется пара секунду, если сообщение содержит явное нарушение правил (если же нужно вчитываться, то требуются десятки секунд). То есть 1 тролль нейтрализует 1 модератора. При этом последнему придётся сидеть и в бешенном темпе кликать «удалить» (при этом модератор кайфа от этого не получает, а тролль получает лулзы, если удалять не успевают). Модераторов на порядки меньше, чем посетителей. И даже очень небольшое количество троллей могут полностью парализовать их. К тому же мало кто захочет бесплатно сидеть и с неиссякаемым упорством кликать по кнопке «Удалить».

В случае соцсетей работает иной механизм. Во-первых, модераторов там побольше, потому что монетизация лучше и сидят они на зарплате (а значит каждый готов отражать атаки в бешенном темпе, отрабатывая свою копеечку). Во-вторых, чтобы начать твоить непотребства нужна активная учётная запись. И процесс её создания отнимает в разы больше времени, чем нажатие на кнопочку «заморозить страницу». Более того, популярные соцсети требуют номер телефона. А значит каждая новая учётка требует новый номер. И это создаёт проблемы. Нужно либо затариваться где-то горой симок (стоит денег, требует много времени), либо использовать онлайн-сервисы (стоит денег, не факт что легко найти того, кто готов сразу давать оптовые партии в тысячи номеров). Это замедляет процесс постинга, сильно упрощая зачистку. К тому же делает его затратным по финансам, что отсекает подавляющее большинство некоммерческих троллей.

Остаётся только тонкий троллинг, за который в большинстве случаев владельцам сайта ничего не будет.

В социалочках в связи с наличием регистрации усложняется жизнь вредителям

Но там и без вредителей, есть, что модерировать?

Тогда чем это отличается от отдельной имиджборды в даркнете?

Количеством контента?

Хех. Уж не помню как я узнал о ЛОРе, но точно не через выдачу гугла. Кажется я знал о нём пости с тех-же пор что и о Линуксе, и за долго до того как начал реально использовать Линукс.
А вот более-менее регуларно посещать ЛОР стал относительно недавно.

Ну и захожу я сюда не потому-что сайт в топе гугла, не из-за его посещаемости, не из-за ответов на технические вопросы (это побочный бонус). Просто нравится.

Всё, спокойной ночи, спать пойду.

Ну, быть может, придётся вводить ручками каптчу

Вот мы и пришли к тому, о чем надо было говорить с самого начала. Заградительные методы. Анализ постов, AJAX-клиент, который будет ждать свою «очередь» - ограничение по времени между постами в тред и т.д... Я не специалист

Но там и без вредителей, есть, что модерировать?

Вредители есть везде. Вопрос в количествах, а это зависит уже от политики ресурса, насколько она удобна для них.

Количеством контента?

Сомнительно. В смысле, контента для владельцев анонимайзеров будет больше, но во-первых, юзеры анонимайзеров и обычные никак между собой контактировать не смогут, а во-вторых что мешает зайти через тор товарищу Майору на такой сосач, ужаснуться, выехать к Абу и посадить его на бутылку за распространение? Ресурс-то не в даркнете, где находится сервак и Абу известно.

Вот мы и пришли к тому, что надо создавать чуть ли не ИИ, чтобы все это говно предотвратить. Вперед, создашь — приходи.

а во-вторых что мешает зайти через тор товарищу Майору на такой сосач, ужаснуться, выехать к Абу и посадить его на бутылку за распространение? Ресурс-то не в даркнете, где находится сервак и Абу известно.

Ладно, это негодный ресурс (так говорят даже его пользователи), так каким ресурсом можно нормально пользоваться? (первоначальный вопрос был в этом) Пробовал на Ы-чан зайти, так он даже не грузится!

Вот мы и пришли к тому, что надо создавать чуть ли не ИИ, чтобы все это говно предотвратить. Вперед, создашь — приходи.

КСТАТИ! А Демотивация?! Ммм?

Он негодный не потому, что блокирует тор (и мы тебе уже объяснили почему это вынужденная мера, если данный тип ресурса хочет популяризацию или уже популярный), а потому что он популярный. Чем более популярна АИБ, тем более адовый трындец там творится. С другой стороны, с 1,5 анонами тоже сидеть как-то не айс. Попробуй доброчан еще.

тебе бы к невропатологу сходить и с ним поговорить об этом самом твоём дваче. глядишь, после пару бесед и станешь поспокойнее.

+1

Что для вас есть уютные интернеты, и что должно быть гарантом этого уюта и не превращения в фонтанирующую взаимо-орошаемую стеной говна помойку?

Отсутствие или сведение к минимуму на ресурсе былда и неграмотных малолетних идиотов.

Очевидно, что уютен только манямирок, все остальные места менее уютны

Как люди вообще заходят на двач и что-то туда постят?

Прозрачный прокси, типа https://antizapret.prostovpn.org/proxy.pac наверное, если он (двач) забанен, кучка дополнений реализующих прокси в хромоподобных. Но я даже не в курсе, находится ли двач в списке.

Если говорить про ресурсы для неформального общения, то сообщество, организованное по модели племени/клана.

На двач уже давно не заходят по причине его нынешнего отсутствия. Просто нашелся инициативный кавказец, который использовал этот бренд и сделал свою борду внешне похожую на двач, и наживается на устроенном сральнике.

Вообще интернет не должен быть уютным, интернет не создан для этого. Интернет должен быть полезным, всегда и везде.

Был поняч https://ponyach.ru Но он того. Его испортили анимешники

Были KDE 3. Но они того. Их испортили анимешники

Надеюсь, Мизулина нас спасёт.

Был поняч https://ponyach.ru Но он того. Его испортили анимешники

Мда уж... Куда модерация смотрит?

Примерно так:

Блокировщик рекламы, RSS подписки с хороших ресурсов, самоограничение от бессмысленного шляния по интернету, торренты.

Что для вас есть уютные интернеты, и что должно быть гарантом этого уюта и не превращения в фонтанирующую взаимо-орошаемую стеной говна помойку?

Фильтрация поступающего к мне контента, причём не какими-то фильтрами Байеса, а людьми. Возможность отписаться от тех, кто мне не нравится.