Сделай робота без механики.

Не сделаю. Но буду знать что механики должен быть минимум во всем. Все что можно в технике должно избегать сложную механику и полагаться на электронику и простейшую механику, в которой нечему ломаться.

Почему бы в ракету не садить человекоподобного робота, а просто дать бортовому компьютеру всем рулить? Даже если речь о тестировании перегрузок, то даже на резинового манекена в кресле пилота можно подцепить датчики и мерять что надо

если не двигаться - останешься на месте.

А если двигаться в неправильном направлении окажешься ещё дальше от того, что нужно

не появятся вообще, если не начинать строить

А их точно нужно строить? Или на широту взглядов критично повлияли фильмы Жоры Лукаса?

а универсальные искусственные человеки - дело ООООООчень далёкого будущего.

Ну пользоваться дрелью или там водить машину он может уже сейчас. Пользоваться лопатой, наверняка, тоже.

Почему бы в ракету не садить человекоподобного робота, а просто дать бортовому компьютеру всем рулить?

На МКС потом помогать будет, мало ли что там случится.

всё очень просто - либо мы делаем вещи/окружение, пригодные И для человека И для машины, либо мы делаем РАЗДЕЛЬНЫЕ вещи/окружение для человека и машины. В окружение входят двери, дороги, коридоры, комнаты, лестницы, лифты, платформы, пандусы, окна, форточки, дверные и оконные ручки, замки, кровати, кухни, вёдра, швабры, тумбочки, сумки, рюкзаки, лыжи, вакуумные увеличители члена и тд и тп. Вот почему-то все забывают про швабры. Интересно, почему. А придётся делать ДВА варианта ШВАБРЫ. Ну или пилить отдельного робота-швабру.

Пользоваться лопатой, наверняка, тоже.

в невесомости или на планете с пониженной гравитацией, возможно
при земной гравитации оно ходит как паралитик(я даже не уверен сможет ли подняться по лестнице)

забыл приставные и верёвочные лестницы

такая андроидная техника имеется в виде? :)

при земной гравитации оно ходит как паралитик(я даже не уверен сможет ли подняться по лестнице)

Здоровую гантелю поднять может, а лопатой пользоваться не может?

я даже не уверен сможет ли подняться по лестнице)

Кстати да. Он, даже если не может сейчас, сможет потом. Гусеничный/колёсный робот не сможет никогда.

Легче оптимизировать часть инфраструктуры под специализированный агрегат

Ну вот типичный промышленный специализированный агрегат: https://www.youtube.com/watch?v=M_emiV-DWhM Пока условия тепличные и контролируемые, а работа рутинная, можно делать как на этом видео. Чем разнообразнее работа, тем менее уместны не-антропоморфные железки. Потому что без человеческого головного мозга железки более-менее бесполезны, а мозг приучен к кинематике человеческого тела...

А их точно нужно строить? Или на широту взглядов критично повлияли фильмы Жоры Лукаса?

люди страдают этим желанием по причине своего происхождения, видимо. А мож желание создать себе подобного просто присуще живому, яхз.

Здоровую гантелю поднять может

это разные вещи. Перед поднятием гантели оно может занять устойчивую позицию.
А вот поднимать-опускать гантелю и при этом идти впрёд — тут уже нужно точно следить за равновесием. И балансировка у робота совсем не та же что у человека, который им управляет и так же двигать ногами как человек этот робот не может + ещё задержка сигнала пока он летит до космической станции.

Гусеничный/колёсный робот не сможет никогда.

это неправда

я даже не уверен сможет ли подняться по лестнице)

Кстати да. Он, даже если не может сейчас, сможет потом. Гусеничный/колёсный робот не сможет никогда.

Ай не свисти!

https://www.servosila.com/ru/mobile-robots/index.shtml

это неправда

http://strela-ooo.ru/wp-content/uploads/2011/11/Odnosektsionnaya-lestnitsa-AL...

тут уже нужно точно следить за равновесием. И балансировка у робота совсем не та же что у человека

с разморозкой

Корабль «Федерация» взлетит при помощи андроидов (комментарий)

читер!

BostonDynamics

Так что российский корабль полетит с американским андроидом, чтоли?
Ну и тут речь о другом. Пока что мы видели только 1/2 российских человекоподобных робота и ими подразумевается управлять дистанционно. Ничего подобного bostondynamics наши роботоделы пока не продемонстрировали. Да и то что есть у bostondynamics не подойдёт для условий невесомости.

надо будет - сделают. РЕчь об уровне технологий вообще.

короче вы срётесь на пустом месте

у нас принципиальный спор «универсальная человекоподобная машина VS специализированные машины»

у нас принципиальный спор

Я и говорю.

Все, мне похрен, я как человек работающий инженером надежности умываю руки и ухожу из треда. Я уже привел все аргументы

«надёжность» в этом мире есть только в одном месте - под одеялком. Да и то, пока боеприпас в форточку не залетит...

дык а какая в принципе разница - чем управлять? миллионом мелких финтфлюшек, собранных в подобие человека или тыщей в образе гусеничного манипулятора? кмк, «человекоподобность» следует понимать в более широком смысле, а именно прежде всего как «человекоподобный» интеллект. буде он свершится, вопрос о выборе той или иной формы реализации будет не существеннее вопроса выбора одежды.

ну и «человекоподобный» интеллект, как цель развития, намного привлекательнее вылизывания узкоспециальных роботов.

отсюда вывод, эксперименты с построением все более сложных и универсальных механизмов нужны именно для обкатки принципов управления и интеллекта машин, иначе прогресс остановится на уровне средневековой кустарщины - будут делать хорошо, и даже много, и даже качественно, но сильно ограниченных по возможностям, узкоспециализированных роботов. а нам такой хоккей не нужен!

Текущие интегрированные системы автопилотов и прочего, это такая же механическая прокладка между человеком и огромной инфраструктурой заточенной под него.
А Ъ автоматизированная система выглядела бы как куча проводов и датчиков под дорожным покрытием, которая бы давала сигналы автопилоту вместо огней светофора как вести себя на перекрестке, на каком участке сбавить скорость, куда можно ехать, куда нельзя итд, соответственно дорожные знаки и линии разграничения ему то же ни к чему.
Но разработка и внедрение такого стоит чудовищных денег и усилий, проще и дешевле сделать камеры которые грязные госномера с изображения распознают и нарушения регистрируют.

Все, мне похрен,

Ну а чо тогда.

я как человек работающий инженером надежности

Скажи своим криволапым коллегам из Google Busieness/AdWords что у них реклама отваливается, потому что якобы у меня не работает сайт, хотя он отлично открывается.

Я уже привел все аргументы

Про робота который может кататься только на квадроцикле, двухметровые истребители и 11-метровую Армату? Найс аргументы.

Учитывая, что нормальной андродиной техники нет даже в США, то удачи им. Луну в 2015 тот же Рогозин обещал.

А что конкретно делает bostondynamics ?
Bostondynamics конструируют искуственный опорно двигательный аппарат (роскошный надо сказать), эмитирующий таковой у человеков и животных, но и все, ничего более они у них не показывают. У НИИ Робототехники может и не настолько навороченные и подвижные конструкции, но зато на их образцах отлично спроектированные роботизированные руки (чего у бостондинамикс просто на сегодня нет) и какие то зачатки ИИ + бонусом управлениечерез нейроинтерфейс.

то что есть у bostondynamics не подойдёт для условий невесомости.

А роботизированные руки, ИИ и удаленное управление подойдут отлично.

зачатки ИИ + бонусом управление через нейроинтерфейс.

ХУИИ там. Нейроинтерфейс не подходит для контроля манипуляторов.

Ну если у швитых нет, то конечно, ни у кого нет. А видео в треде - фотошоп монтаж.

Если о существовании какой-то технологии в AI неизвестно, то ее нет. Слишком дорогая область для индивидуальных исследований.

Не помню чтоб я говорил про ии. Это человекоподобный робот-аватар.

https://youtu.be/-6u7EhM-bW4?t=330

Нейроинтерфейс не подходит для контроля манипуляторов.

А на руки специальные приспособы для контроля надеваются, хотя я не вижу в чем проблема управлять им через нейроинтерфейс

Без AI это мертворожденная идея. Ибо у этих «роботов-аватаров» (ей богу, как будет время, я поищу статьи тех ребят с видосиков и отпишу, если тебе интересно) есть колоссальный недостаток - отсутствие обратной связи.
Тот объем сенсорной информации, что обрабатывает твоя нейросеть, в основном подается дрессировке из-за наличия reward function, с дофаминовыми и адреналиновыми выбросами как score.

Я посмотрел, да.
Проблемы те же, что и у остальных умельцев.

хотя я не вижу в чем проблема управлять им через нейроинтерфейс

https://www.youtube.com/watch?v=9NOncx2jU0Q

Навскидку - тяжело заставить мозг выполнять точные манипуляции. Более того, лично я пока не вижу возможности использовать такие конструкции на людях с нормальными руками - мозг придется учить заново, а это годы тренировок, если это вообще возможно.

Интересно, пиши.

Обратную связь можно и запилить.

Дело тут не в дрессировке. Это удаленно управляемые руки. При чём тут нейромедиаторы я вообще не понял.

И к чему будет запилена эта обратная связь?)

И к чему будет запилена эта обратная связь?)

В мозг еще не научились вставлять провода?

К оборудованию на руках оператора. В треде всё есть, смотри видео.

Вставлять - пожалуйста. А вот как кодировать такие сигналы и куда именно - нет.

А вот как кодировать такие сигналы и куда именно - нет.

Задача выглядит неподъемной?

Для меня - да. Слышал и читал только о минимальных успехах на животных. Но я не «пуп земли», поэтому могу быть слишком пессимистичным.

обосрам-с

самую мякотку не показывают. кто и как этих роботов будет запихивать в квадроцикл, машину, танк и прочее. кто будет переподключать им верхние и остальные «манипуляторы» на более подходящие для конкретных условий.

вне лабораторий эти изделия бесполезны.

Про робота который может кататься только на специально допиленном и подходящем для робота квардоцикле

забываешь главное.

робот ни ручками (сцепления, тормоза), ни грипсами газа на руле не пользовался.

кому ты тут всераешь?

вся суть того робота - сервопривод для кручения руля. всё остальное (включая квардацикл - было допилено до радио-управляемой машинки. знаешь такие маленькие пластиковые еле-ползающие машинки на элетротяге, на которых дети катаются?)

алсо, посадка робота явно не предрасполагает к нормальному управлению и кручению руля => только по прямой и круги вокруг полей нарезать.

Мне лень отвечать на троллинг тупостью.

Почему бы в ракету не садить человекоподобного робота, а просто дать бортовому компьютеру всем рулить? Даже если речь о тестировании перегрузок, то даже на резинового манекена в кресле пилота можно подцепить датчики и мерять что надо

Нужного вау-эффекта не будет. Тот же ондроед, что квадрациклом якобы управлял, на самом деле им не управлял. По сути это просто кукла. Зато сколько восторженных соплей, и доп финансирования.

Думаю что если бы в этот квадрик тупо вживить несколько сервоприводов (руль, грипсы, ручки тормоза и сцепления, КПП) и завязать всё это на радиуправление, получилось бы не хуже, а даже лучше, быстрее резче. Оператору не надо было бы думать как бы этот буратина ненароком из седла не вылетел.

Масковщина какая-то. Когда вместо целесообразных и надёжных инженерных решений начинают имитировать технологии из научной фантастики.

Масковщина какая-то. Когда вместо целесообразных и надёжных инженерных решений начинают имитировать технологии из научной фантастики.

разианчег такой разианчег.

*шарится по карманам*
Где-то тут были шуточки про раздуваемый бюджет космодрома, постоянные срывы сроков и невыплату зарплат рабочим.