LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

У земной орбиты есть ощутимый эксцентриситет, но он не влияет на температуру?!

 ,


0

1

Как так? Почему Земля вращается вокруг Солнца по слабоэллиптической орбите, но это не приводит к тому, что 2 раза в год на всей Земле средняя температура максимальна и 2 раза в год - минимальна?

Кто так строит? (С)

Почему??

Доколе???

★★★★★

Последнее исправление: DRVTiny (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от DRVTiny

что меняется от этого угла, кроме расстояния той или иной точки поверхности Земли до Солнца?

Угол, под которым солнечные лучи падают на поверхность же.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

нет, я не верю, ты меня троллишь? Если действительно не знаешь то вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Времена_года#.D0.90.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0....

Из-за эллиптической формы земной орбиты времена года имеют разную продолжительность. Так, в Северном полушарии осень продолжается приблизительно 89,8 суток, зима — 89, весна — 92,8, лето — 93,6. В Южном полушарии — соответственно 92,8, 93,6, 89,8 и 89 суток.[8]

Абсолютно ни о чём по-моему. Никак не объясняется эта разница и то, почему она настолько мала, хотя речь идёт о миллионах километров разницы в расстояниях до источника излучения.

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DRVTiny

А вот тот факт, что 2 раза в год Земля максимально удаляется от Солнца и 2 раза в год - максимально приближается - весьма доставляет.
Особенно на фоне того, что мизерная в космических масштабах разница по километражу между сев. и южным полушарием приводит почему-то к смене времени года. Т.е. разница расстояния до Солнца из-за эксцентриситета орбиты меньше разницы просто за счёт размеров планеты? Да ладно?!!

*упалпацтол*

времена года не по этой причине

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Я искал в гугле - не находится нифига.

У нас это в школе проходили.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Речь только о влиянии эксцентриситета и о том, почему он не влияет ни на что. На времена года мне пофигу, это действительно разжёвывается везде и всюду.

А вот о том, почему расстояние до Солнца ни на что не влияет - ни слова не сказано.

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DRVTiny

почему расстояние до Солнца ни на что не влияет

Влияет, конечно. Но, видимо, это влияние пренебрежимо мало по сравнению с.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

об эфир же

Так, погодь. У нас же земля крутится? Значит на экваторе у нас трение качения об эфир, а на полюсах - скольжение? Это что получает Земля - эфир тот редкий случай, когда качение больше скольжения?

zloelamo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zloelamo

Так на вопрос об эллиптичности орбиты есть ответ? Почему на планетах, более удаленных от Солнца, чем Земля, температура при прочих равных существенно ниже и только там, где сама планета является горячим газообразным облаком - это не так?

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Речь же о температуре атмосферы, а не о температуре плотного тела самой планеты. Прогревается только атмосфера и тонкий слой земной коры, глубже температура примерно постоянна в течение года.

Открою 2 страшных тайны. 1.Посчитай поток тепла от земных недр к этому тонкому слою земной коры и процентный вклад в нагрев поверхности. 2.Посчитай теплоёмкость этого тонкого слоя земной коры.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Так на вопрос об эллиптичности орбиты есть ответ? Почему на планетах, более удаленных от Солнца, чем Земля, температура при прочих равных существенно ниже и только там, где сама планета является горячим газообразным облаком - это не так?

Задрал уже не думать. Разница между расстоянием от Земли до Солнца в перигелии и афелии - нет ничто, по сравнению с разницей среднего расстояния от Земли до Солнца и, например, от Марса до Солнца.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Ну и ты вычислил в процентном отношении разницу между двумя крайними положениями?

zloelamo ★★★★
()
Последнее исправление: zloelamo (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Вот почему разница колебания температуры из-за эллиптической орбиты вращения Земли вокруг Солнца - отсутствуют на Шарике так, словно орбита его вращения идеально круглая?

Потому что помимо Земли есть еще Луна, атмосфера, гидросфера и прочие радости.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

не щупал, но у меня тут в 160 км от дома идет горячая вода из под земли, может это водопровод древних ящериков?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну так и вопрос в том, где исследования на тему того, почему количество фотонов, достигающих поверхности Земли, не уменьшается в зависимости от расстояния?

Ведь сектор охвата пучком фотонов - меняется. Чем дальше планета от Солнца - тем меньше тот сектор поверхности Солнца, который излучает фотоны на данную планету.

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Уменьшается. Исследования где-нибудь, да есть. Ищи лучше.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Насколько я помню, про смену времён года что-то было ещё классе во втором, «Окружающий мир» предмет назывался.

Softwayer ★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Посчитай площадь сферы с радиусом минимального расстояния до Солнца, потом с радиусом максимального, подели второе на первое

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

А конкретнее нельзя? Земля вращается по эллипсу всегда в одной и той же конфигурации с Луной, вращающейся вокруг Земли. Как вращение Луны вокруг Земли влияет на то, что при максимальном удалении от Солнца Земля получает столько же радиации, как и при минимальном удалении?

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

но у меня тут в 160 км от дома идет горячая вода из под земли

водород + кислород = горячая вода. Пузырь/пустота поди на небольшой глубине.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Softwayer

И что? Смена времён года объяснялась всегда наклоном оси.

Это замечательно.

И при этом всегда говорилось о том, что орбита вращения Земли вокруг Солнца «почти круг и это ни на что не влияет».

0.017 - это в масштабах космических расстояний не «почти круг» даже близко.

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DRVTiny

по сравнению с разницей в почти 100% за счёт угла падения лучей на полюсе и экваторе - да, мало

Harald ★★★★★
()

Более того, ближе всего к Солнцу она в тот момент когда ты находишься в состоянии новогоднего бодуна.

он не влияет на температуру?!

Влияет конечно же, но влияние атмосферных погодных условий гораздо выше. Сравни температуру на поверхности Меркурия и Венеры и их расстояние от Солнца.

Доколе???

Несколько миллиардов лет ещё если БП не придёт раньше.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вопрос в том, разница в расстояниях в перигелии и афелии - к какому изменению потока радиации приводит. «Мизерное» изменение потока радиации может приводить хоть к 1000-градусной разнице, потому что вообще весь поток радиации на Землю в космических же масштабах - абсолютно мизерный, им всегда «можно пренебречь». Но для человека разница даже в 1 градус весьма существенна.

И да, почему протуберанцы на Солнце (массовые выбросы фотонов в космическое пространство), если эти протуберанцы направлены в стороны Земли - не приводят к тому, что атмосфера начинает нагреваться сильнее (какой-то процент фотонов атмосфера пропускает, и этот процент не зависит от мощности взрывов на звезде).

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от targitaj

водород + кислород = горячая вода. Пузырь/пустота поди на небольшой глубине.

Вдород бы выделялся через недра, а там нет разлома. Где разлом есть там выделяется - но гелий, как быть?

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Влияет конечно же, но влияние атмосферных погодных условий гораздо выше. Сравни температуру на поверхности Меркурия и Венеры и их расстояние от Солнца.

Плохое объяснение. Речь идёт о «прочих равных».

«Возьмём Венеру на расстоянии Марса от Солнца и её же на расстоянии Меркурия - и сравним температуру на поверхности». Вот это верный подход.

DRVTiny ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DRVTiny

вопрос в том, где исследования

Как где? В интернете, конечно же %)

почему количество фотонов, достигающих поверхности Земли, не уменьшается в зависимости от расстояния?

Кто сказал, что не уменьшается? %)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Закон_обратных_квадратов

Интенсивность света (то есть, энергия, приходящаяся на единицу площади в единицу времени) ... обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Это значит, например, что объект, перемещённый на расстояние в 2 раза большее от источника, получает только четверть той мощности, которую он получал в первоначальном положении.

Например, интенсивность солнечных лучей составляет 9140 Вт на квадратный метр на орбите Меркурия, но лишь 1370 Вт на орбите Земли (на ту же площадь) — трёхкратное увеличение расстояния влечёт девятикратное уменьшение интенсивности солнечных лучей.

Теперь ты можешь сам посчитать, во сколько раз уменьшится интенсивность солнечного излучения при изменении расстояния на 3,3%.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

2 раза в год Земля максимально удаляется от Солнца и 2 раза в год - максимально приближается
2 раза в год

Ты с Марса, да?

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

0.017 - это в масштабах космических расстояний не «почти круг» даже близко.

Вот как раз в масштабах космических расстояний это и есть практически окружность.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Возьмём Венеру на расстоянии Марса от Солнца

Если бы у бабушки был МПХ — она была бы дедушкой.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Задрал уже не думать. Разница между расстоянием от Земли до Солнца в перигелии и афелии - нет ничто, по сравнению с разницей среднего расстояния от Земли до Солнца и, например, от Марса до Солнца.

Кстати, на эту тему есть прекрасная ссылка: http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Если смотреть на картинку из статьи на вики, то дело, возможно, в углах падения солнечных лучей. Падают под одним углом — жарко, под другим — холодно.

s3rjke
()
Ответ на: комментарий от Nervous

ну это как массовые выбросы китов на берег, только фотонов на землю

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

5*10^6 километров разница между расстояниями на максимальном и минимальном удалении от Солнца.

гражданин, у вас со школьной арифметикой не лады.
эксцентриситет у земной орбиты всего 0,017
это дает разность полуосей в 21 тыс км. относительное изменение угловых размеров будут порядка 0,014%

ЗЫ. епт (пролистал тред). сколько же народу повелось на 5*10^6 при этом все школе проходили что у земли орбита почти круговая!

yax123 ★★★★★
()
Последнее исправление: yax123 (всего исправлений: 1)

И вообще, есть же спецраздел, там напильник все разъяснит

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

А конкретнее нельзя?

Конкретнее надо уметь гуглить. Поищи в википедии хотя бы циклы Миланковича.

Земля вращается по эллипсу

У нее почти круглая орбита. «Тру эллипс» - это Плутон.

Как вращение Луны вокруг Земли влияет на то, что при максимальном удалении от Солнца Земля

Вращение Луны колоссально влияет на земной климат. Благо она стабилизирует прецессию. Иначе бы ты мне тут не писал.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Никак не объясняется эта разница и то, почему она настолько мала, хотя речь идёт о миллионах километров разницы в расстояниях до источника излучения.

Перигелий		147 098 290 км 	
Афелий			152 098 232 км
Большая полуось (a)	149 598 261 км


(152 098 232 - 147 098 290) / 149 598 261 * 100 % = 3,342246070627786241445680976198 %

h578b1bde ★☆
()

Почему Земля вращается вокруг Солнца по слабоэллиптической орбите, но это не приводит к тому, что 2 раза в год на всей Земле средняя температура максимальна и 2 раза в год - минимальна?

Попробуй аргументировать почему это должно быть так?

Еще можешь поискать объяснение почему это не так в школьных учебниках физики и географии.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Почему на планетах, более удаленных от Солнца, чем Земля, температура при прочих равных существенно ниже

Почему именно более удалённых чем Земля? Венера с Меркурием очень хороший пример.

h578b1bde ★☆
()

ТС, знаешь как более-менее корректно считать разницу? Очень просто: берешь 1 м квадратный солнца и силу его излучения берешь за константу. Рассматриваешь случай, когда Земля ближе всего к Солнцу. Берешь делаешь из Земли кружочек сечением пополам (тут конечно есть некоторое упрощение, но оно не шибко велико на таких масштабах, зато считать гораздо проще), к центру Солнца рисуешь линии от краёв кружочка, получаешь усеченный с 2-ух сторон конус (первая кружочек от Земли, второй - от солнечной поверхности, тут можешь так же упростить до кружочка), делаешь так же для случая когда Земля максимально удалена от Солнца, сравниваешь площади кружочков на Солнце, перестаёшь удивляться. Нужные цифры вроде радиуса Солнца, расстояние от Земли до Солнца и т.д. берешь в гугле.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Вопрос в том, разница в расстояниях в перигелии и афелии - к какому изменению потока радиации приводит. «Мизерное» изменение потока радиации может приводить хоть к 1000-градусной разнице, потому что вообще весь поток радиации на Землю в космических же масштабах - абсолютно мизерный, им всегда «можно пренебречь». Но для человека разница даже в 1 градус весьма существенна.

И да, почему протуберанцы на Солнце (массовые выбросы фотонов в космическое пространство), если эти протуберанцы направлены в стороны Земли - не приводят к тому, что атмосфера начинает нагреваться сильнее (какой-то процент фотонов атмосфера пропускает, и этот процент не зависит от мощности взрывов на звезде).

man магнитосфера Земли.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

разлом? Зачем ВОДОРОДУ разлом? Ты чего? Если ты про материковые плиты, то в них достаточно «нор» и полостей. Собственно говоря, если бы не было полостей, то и нефти бы негде было образовываться.

targitaj ★★★★★
()
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.