Помогите идиоту.

У тебя комплекс человека, научившегося пользоваться молотком, теперь в любой проблеме ты видишь гвоздь.

> Скажу тебе по секрету, меня, как начальника, абсолютно не интересует чем там занимается секретарша или уборщица. На них вообще обращают внимание только в случае каких то проблем.

Надеюсь не половых?... :) (ничего личного)

>Ты часто встречал такую ситуацию?

Сам таким был 5 лет назад. (Как время-то летит. ;()

> УЖЕ что-то показали,

Но ему же не сказали, что это единственное решение, не запретили искать альтернативы.

>вырабатывается автоматизм

В данном контексте автоматизм --- зло. Любая, решаемая человеком, задача должна быть нетривиальна. Рутинные операции должна выполнять машина.

> В области своей специализации они очень даже креативщики.

Тогда это узость мышления. А это в некоторой степени отсутствие того-же самого креатива.

> Эффективность всегда приносит пользу. Уже хотя бы по тому, что можно быстрее выполнить ту же работу и пойти домой. Либо выполнить больше работы и получить больше денег.

Нет, родной мой, нет! В современном мире ты ОБЯЗАН отсидеть свои 8 часов на работе, даже если все дела ты в состоянии сделать за час. Ты хоть раз пробовал найти себе СДЕЛЬНУЮ работу, где оплачивается результат, а не процесс? "Фиг вам!" называется. Вся сдельная работа ограничивается расдачей флаеров или разгрузкой машин - даже программистов заставляют сидеть в офисах.

В Америке до 90% трудоспособного населения занято в сфере обслуживания - потому, что такую массу людей просто нечем занять! Немногие способны на творчество, а рабочих и крестьян успешно заменили машины. Но и в офисе человек должен что-то делать - вот и сидят, набивают одним пальчиком в Ворде служебные записки. Везде царит дух - "ну если так получилось сделать, то зачем искать более эффективные способы?". Еще короче это звучит так: "а, и так сойдет!", или "а мне за это не заплатят".

Работа для огромного числа людей не средство самореализации, а тяжкий крест, который надо нести, но который ужасно мешает жить.

Я каждый день вижу то же самое, хотя и работаю в глубокой науке. Однажды полученный навык у моих коллег никак не изменяется на протяжении десятилетий, хотя давно уже есть способы делать то же самое, но гораздо эффективнее.

> У тебя комплекс человека, научившегося пользоваться молотком, теперь в любой проблеме ты видишь гвоздь.

Гораздо хуже, когда человек не замечает гвоздь даже если садится на него...

> Скажу тебе по секрету, меня, как начальника, абсолютно не интересует чем там занимается секретарша или уборщица. На них вообще обращают внимание только в случае каких то проблем.

Это значит одно из двух:

1. Они действительно идеально выполняют свою работу. (такое бывает, но редко)

2. Тебя не интересует результат. Вообще. А значит "начальник" ты кисейный - над тобой еще с десяток таких. И думаешь ты "я свое сделал, а дальше если что, нехай они думают."

>единственным критерием для выбора

Это критерий, но откуда следует, что это единственный критерий? Кроме того молодёжи свойственно выпендриваться перед окружающими и стремиться быть не как все.

>Чего там, многие просто не подозревают, что есть что-то, кроме ворда,

Это наблюдаемый факт, но я не могу его объяснить. Потребность самоулучшаться и самореализовываться столь же естественна как и потребность в воздухе для дыхания. Да и на карьерный рост/зряплату влияет. А для этого нужно постоянно находиться в поиске новых путей решения старых задач и новых инструментов для их решения. Вот тут то погразший в ворде пользователь и должен узнавать про ЛаТеХ.

Почему-то эта схема не работает. ;(

> Но ему же не сказали, что это единственное решение, не запретили искать альтернативы.

Но ему и не показали эти альтернативы. Сказывается инертность. Искать по мелочям оптимальные решения - совсем не оптимально. А на основании богатого опыта решения мелочей делаются неправильные выводы... У очень многих людей плохо с критическим отношением к окружающему миру. К себе - это вообще хана...

>Потребность самоулучшаться и самореализовываться столь же естественна как и потребность в воздухе для дыхания.

Идеалист. У народа такой потребности нет и никогда не было.

> Это наблюдаемый факт, но я не могу его объяснить. Потребность самоулучшаться и самореализовываться столь же естественна как и потребность в воздухе для дыхания.

Это давно уже не так. Гумманизм+прогресс убили естественный отбор. Постоянно "неудовлетворенных" людей единицы. Остальные задницей чувствуют, что эти единицы в данный момент не приносят им ничего кроме беспокойства.

> Идеалист. У народа такой потребности нет и никогда не было.

Была до тех пор, пока была реальная ежедневная угроза сдохнуть от голода/хищников/врагов.

>скорость будет не меньше, чем в латехе.

В случае примитивного оформления лимитирующим процессом будет не вёрстка, а набор текста. И здесь сказываются преимущества emacs'а. Правда преимущества слепого набора скажутся ещё сильнее.

Тоже кстати вопрос. Освоение слеого метода печати занимает ~ 20 часов. (По вечерам пару часов в течении недели). Выгоды от этого несомненны, однако мало кто этим методом владеет даже среди людей, ежедневно создающих текстовые документы. Отчего так? Не враги же они себе?

>Дипломную работу или что-то другое, связанное с математическими/физическими/химическими формулами, лучше выполнять в LaTeX, с этим согласится даже большинство преподов-вендузятников.

Большинство преподов-вендузятников про ЛаТеХ даже не слышала. Большинство студентов тоже. Они плачут, колются но продолжают использовать ворд. Хотя уже на одной только дипломной работе ЛаТеХ окупит все трудозатраты на изучение. А дальше будет приносить чистую прибыль.

>Редактор дол

Честно говоря emacs я уже использую 2 года. Ни разу не приходилось открывать файл в чуждой кодировке. (Кстати это можно делать без всякой писанины на лиспах.) А вот каждый день приходится набирать и редактировать текст. И редактор обеспечивающий максимальное удобство этих операций и является лучшим редактором.

Кроме того, следует учесть существование большого количества "околотекстовых" операций (например, компиляция исходных текстов, перевод фрагмента между точкой и меткой). Удобство их выполнения тоже важно.

В общем emacs лидирует по всем параметрам.

>для LaTeX сам бог велел использовать Kile.

Бог-RMS велел использовать emacs ;)

> Освоение слеого метода печати занимает ~ 20 часов. (По вечерам пару часов в течении недели).

Меня тут пугали, что самостоятельно этим лучше не заниматься, потом всю жизнь будешь неправильно печатать и фиг уже переучишься. Типа лучше с грамотным преподавателем.

> Какая разница сколько пришлось изучать инструмент неделю или два дня?

К хорошему быстро привыкаешь, что я могу сказать. И один раз попечатав в ворде, человеку уже не захочется влезать в ТеХ. Ему один раз показали, что оказывается можно удобно и мышкой без всяких манов и всё. Это как пока при советской власти не знали как за границей люди живут казалось что всё ОК, а когда узнали Союз и рухнул. Могу только ещё раз повторить - к хорошему быстро привыкаешь. К хорошему не в смысле правильному, а в смысле удобному и понятному.

> К хорошему быстро привыкаешь, что я могу сказать. И один раз попечатав в ворде, человеку уже не захочется влезать в ТеХ. Ему один раз показали, что оказывается можно удобно и мышкой без всяких манов и всё. Это как пока при советской власти не знали как за границей люди живут казалось что всё ОК, а когда узнали Союз и рухнул. Могу только ещё раз повторить - к хорошему быстро привыкаешь. К хорошему не в смысле правильному, а в смысле удобному и понятному.

О, интеллектуальные калеки подтянулись!

Попробую все же объяснить, хотя не уверен, что понятие "абстрактное мышление" знакомо индивидуумам, вроде этого.

Латех - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. Я свой диссер писал в нем и только в нем, после того, как оценил трудозатраты на написание того же самого в Ворде. И надо сказать, что сделал я это гораздо быстрее своего коллеги, который на месяц дольше писал работу в ворде, хотя и набивает он быстрее. 50 Мб вордовские файлы - не для слабонервных.

А вот интересно. когда ты фигачишь текст со скоростью швейной машинки, ты думаешь тоже с такой же скоростью или не думаешь вообще?

Я вообще пишу ручкой на бумаге и часто одну страничку рожаю по неделе и больше.

> Сергей Иванович, у меня тут все не помещается на странице, как бы мне изменить ширину текста?

Интуитивнопонятно (хоть я и не люблю это слово), что ширину текста задаёт параметр \textwidth. В качестве домашнего задание тебе предлагается узнать значение тэгов \leftarrow и \underline.

>Но вот еще что-то у меня в emacs'е не запускается LaTeX,

Что-то я не понял, ты о latex-mode или о компиляции?

>texconfig, перегенерируй форматные файлы наконец!

А кто-то покорёжил конфиги ТеХа? Тогда вообще о чём речь? Я могу так по винде с вордом пройтись кувалдометром и ломографом, что без no-dashi с сисемным подходом не сообразишь.

>Угодай, это даже не смешно

Мне не смешно, мне грустно. ;(

>>для LaTeX сам бог велел использовать Kile.

>Бог-RMS велел использовать emacs ;)

А церковь первослаки mcedit. ;)

> Латех - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор.

Только твои красноглазые коллеги с тобой по этому вопросу не согласны. Регулярно тут агитируют всех за латех, vi и прочие штуки для "альтернативно одарённых". Если бы просто сказали "нам вот так удобнее", ну всё, никаких вопросов, но вы же эту гадость всем навязываете, причём с матом и криками.

>Тогда это узость мышления.

Дык во всём кроме компьютера их мышление очень даже широкое.

>но модифицировать диплом я могу только у себя дома.

Да вообще, ничего у них нету на быдлокомпьютерах:), я эту проблему решил радикально - купил ноут

Слушай угадай, тебе нужно кончать со своим идеализмом и прочими быдлизмами. Хватит мерить всех по себе, иначе не выработавши нормальный порог пофигизма тебе будет трудно уживаться с людьми, да и общаться тоже. Вот я считаю, что даже с самым тупым тупарём можно поговорить и чему-то научиться. Да-да, а что ты думал? Учиться не только латеху можно =)

Прочитай-ка лучше креатив СНОБ. Авось мозги промоет.

> Только твои красноглазые коллеги с тобой по этому вопросу не согласны. Регулярно тут агитируют всех за латех, vi и прочие штуки для "альтернативно одарённых". Если бы просто сказали "нам вот так удобнее", ну всё, никаких вопросов, но вы же эту гадость всем навязываете, причём с матом и криками.

А я, если ты заметишь, нигде их и не поддерживал. Я позволяю людям иметь мнение, отличное от моего. Даже если они непробиваемые вантузятники (лялиховоды, бздуны или альтернативно одаренные максосники).

> Ты хоть раз пробовал найти себе СДЕЛЬНУЮ работу

Работал удалённым быдлоперлвэбпрограммером со сдельной оплатой труда.

> а рабочих и крестьян успешно заменили машины.

Не хочу разводить в этом треде нацпол, но скажу что рабочих и крестьян заменили не машины, а рабочие и крестьяне в странах с переферийным капитализмом. Погугли на слова "переферийный капитализм" "модель центр-переферия".

>Я каждый день вижу то же самое, хотя и работаю в глубокой науке. Однажды полученный навык у моих коллег никак не изменяется на протяжении десятилетий, хотя давно уже есть способы делать то же самое, но гораздо эффективнее.

Но ведь они же неглупые люди. Что же они так тупять?

>Тоже кстати вопрос. Освоение слеого метода печати занимает ~ 20 часов. (По вечерам пару часов в течении недели). Выгоды от этого несомненны, однако мало кто этим методом владеет даже среди людей, ежедневно создающих текстовые документы. Отчего так? Не враги же они себе?

Я пробовал изучать десятипальцевый метод, за более чем двадцать часов ничему толковому не научился - куча ошибок появляется, поэтому набираю я несколькими пальцами, хотя на клавиатуру мало смотрю.

>Но ему и не показали эти альтернативы.

А сам на что? Своя голова на плечах имеется? Вот пусть ею и думает.

>У очень многих людей плохо с критическим отношением к окружающему миру. К себе - это вообще хана...

Есть такое дело.

>Большинство преподов-вендузятников про ЛаТеХ даже не слышала. Большинство студентов тоже. Они плачут, колются но продолжают использовать ворд. Хотя уже на одной только дипломной работе ЛаТеХ окупит все трудозатраты на изучение. А дальше будет приносить чистую прибыль.

У нас достаточно много преподов использует LaTeX. Из студентов правда достаточно мало знаю тех, кто использует LaTeX.

> Но ведь они же неглупые люди. Что же они так тупять?

"неглупость" и системное мышление не всегда одно и то же. "Неглупость" - скорее природное свойство, ака "сообразительность". А системное мышление - следствие воспитания и самовоспитания, культура мышления и принятия решений. К сожалению, быдлокультура сознательно скрывает это даже от тех, кто этим интересуется. Например, такой предмет как "философия и методология научного исследования" я практически нигде не видел. Есть отдельные философы-звездочки, которые хоть как-то облегчают жизнь, но этого катастрофически мало. А учиться на примерах - так лучшие давно смотались за бугор.

Я овладел самостоятельно. Печатаю со скорость ~250 символов в минуту. Пальцы-запястья не устают.

>Латех - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. Я свой диссер писал в нем и только в нем, после того, как оценил трудозатраты на написание того же самого в Ворде.

А я заплатил, очень немного кстати, и получил отлично сделанную работу.
Вообще нахер себе бошку этим забивать? Набор и форматирование текстов - низкоквалифицированная работа.

> А я заплатил, очень немного кстати, и получил отлично сделанную работу. Вообще нахер себе бошку этим забивать? Набор и форматирование текстов - низкоквалифицированная работа.

А у меня навык появился, тоже весьма ценный. Пригодится в дальнейшей деятельности. Хотя, согласен, умение правильно оценить затраты тоже важно. Иногда проще заплатить

>В случае примитивного оформления лимитирующим процессом будет не вёрстка, а набор текста. И здесь сказываются преимущества emacs'а. Правда преимущества слепого набора скажутся ещё сильнее.

Есть такое правило - сначала набрал, потом отформатировал. А набирать в ворде можно с той же скоростью, что и в емаксе.

Да и к тому же, рукопись-то тоже сделать надо. А так из головы - согласно плану - на бумагу, точнее в файл. Не секретарю же надиктовывать.

>К хорошему быстро привыкаешь

Несомненно, но чтобы выбрать самое хорошее нужно попробовать всё. Показали тебе ворд? Попробуй ещё и ЛаТеХ. Показали ЛаТеХ? Попробуй ворд. Сопоставь плюсы и минусы и выбери наиболее приемлимое (по группе критериев) решение.

>И один раз попечатав в ворде, человеку уже не захочется влезать в ТеХ.

А откуда он знает, что ворд для него оптимален? Он что зарание знает, что ТеХ его не устроит? Откуда такая информация? У него выделенка к астралу протянута?

>Ему один раз показали,

А вот нифига. Он потом дооолго будет дрюкать мозги окружающих своими ламерскими проблемами. Лучше бы доку читал. И ему лучше, и окружающим.

>без всяких манов

Ну, положим, глубоко в маны лезть нужно для решения проблем, которые в ворде вообще нельзя решить. Более того, вордофилы в массе своей даже не подозревают, что такое в принципе можно сделать.

>то как пока

Твоё виденье ситуации страдает недопустимым упрощенчеством.

>К хорошему не в смысле правильному, а в смысле удобному и понятному.

Как неправильное может быть удобным? Про понятность ворда я вообще молчу. Обучение ворду подобно дрессировке макаки, обучение теху --- подготовке инженера.

>50 Мб вордовские файлы - не для слабонервных.

Кошмар какой! Э:-| Что это такое было?

> Кошмар какой! Э:-| Что это такое было?

Ну, ~120 страниц текста + картинки и таблицы. Не мое, коллеги.

>А вот интересно. когда ты фигачишь текст со скоростью швейной машинки,

Придумал предложение, зафигачил его со скоростью швейной машинки, задумался над следующим предложением. Чем быстрее скорость набора, тем меньше пауза между мыслительными процессами, тем ровнее и быстрее он идёт.

Вспомнился анекдот.

Один техасец говорит другому:

-- Нужен целый день, чтобы проехать моё ранчо из конца в конец.

-- Раньше у меня тоже была плохая машина.

Патрик вроде бы elvis использует?

>А церковь первослаки mcedit. ;)

Который в недослаке без поддержки юникода. :)

Сгинь! Развейся!

Терпеть не могу писать на компьютере. Другое дело лежа на мягком диване, шикарным паркером на отличной бумаге. Там что-то выделишь, зачеркнешь, эскизик какой-нибудь набросаешь, компьютер не так удобен как рукопись.

>угадай

Угодай.

>тебе нужно кончать со своим идеализмом

На улице раздаются крики: "Помогите! Насилуют!" Выбегают люди (это старый советский анекдот. Сейчас люди наоборот бы поспешили куда по дальше) а там бабка лет шестидесяти.

-- Сдурела совсем на старости лет? Кто на тебя польстится?

-- Уж и помечтать нельзя.

> креатив СНОБ.

Что это?

>Я позволяю людям иметь мнение, отличное от моего.

Я тоже, однако я оставляю за собой право на собственное мнение и право на полемику: чьё мнение лучше соответствует наблюдаемой реальностью.

Грубо говоря двое учёных могут спорить на научные темы, а двое пользователей эвм могут спорить на околокомпьютерные темы.

> Я пробовал изучать десятипальцевый метод,

Странно. С помощью какой метдики изучал?

>У нас

Где?

>Странно. С помощью какой метдики изучал?

gtypist

>Где?

LU. Хотя ворд использует почти столько же.