Когда в линукс завезут нормальную консоль?

А какая консоль нужна?

А ты в курсе, что линукс ставится не только на пэка, а еще на серверы со всякими матроксами и эмбеддэд железки?

И с каких это пор матроксы не умеют рисовать символы без изменения позиции курсора? А при выводе на экран символа 0x16 у них что, башню снесет?

Или какой-то из ембеддед-pi не может почувствовать нажатие CTRL?

Сколько можно тянуть эти лошадиные задницы?

Открываю я mc и вижу, что правый нижний символ вполне себе заполнен. Значит таки можно как-то выводить в угол без инициирования прокрутки. Тут все претензии к авторам установщика Debian (или что там у тебя на скриншоте).

Насчёт символа 0x16 не в курсе. Однако, в тех же языках программирования escape-последовательности позволяют удвоить спецсимвол и получить то, что нужно. Например, Си-строка «C:\\Windows\\cmd.exe» превратится именно в то, что нам нужно. Не умеет ли Linux-консоль что-то подобное? Если умеет, то ищи просмоторщик, который это поддерживает. Если нет, то соглашусь, что это пробел в стандарте, но никак не проблема самой концепции escape-последовательностей.

Да и вообще идея escape-последовательностей сама по себе очень удобна, ибо позволяет не плодить лишние сущности, а представлять терминал в виде простой текстовой трубы, что позволяет ему быть чем угодно, включая последовательный порт (и да, при работе с каким-нибудь одноплатником это можно очень активно использовать).

А зачем терминалу видеть нажатия модифицирующих клавиш? Это нужно в очень малом наборе приложений. И в большинстве таких случаев приложению лучше просто быть графическим.

Или какой-то из ембеддед-pi не может почувствовать нажатие CTRL?

А каким образом он его почувствует, если у тебя в качестве средства связи используется последовательный порт? Слать спецбайтики при каждом нажатии клавиш-модификаторов?

Касательно рисования символа без смены позиции курсора - mc как-то это делает, значит возможность есть, а ты просто выбрал для примера софт, авторы которого почему-то не воспользовались этой фичей.

А каким образом он его почувствует, если у тебя в качестве средства связи используется последовательный порт? Слать спецбайтики при каждом нажатии клавиш-модификаторов?

И в чем проблема? Слать байтик при нажатии символьной клавиши — нормально, а для модификатора уже нет? Почему?

mc как-то это делает, значит возможность есть

Делает, и даже двойной ESC научился не требовать пару лет как, но это не освобождает меня от тугодумства других программ/авторов, которые, по-видимому, не в курсе новых возможностей.

Да и вообще идея escape-последовательностей сама по себе очень удобна

Я имел в виду ANSI-последовательности из эпохи прямых модемных соединений. Другого объяснения двойному эскейпу я просто не вижу.

И чем они тебе не угодили? Хорошая концепция, реализация тоже.

если у тебя в качестве средства связи используется последовательный порт

Подходил к концу 2016й год. Езернету исполнилось уже 36 лет.

Тем, что использующий их терминал не может нормально распознавать одиночное нажатие ESC.

Ethernet-у требуется установленный и запущенный демон dhcp, либо предварительно прописанный статический IP. А ещё установленный и запущенный демон SSH (или как ты собрался работать по Ethernet). А ещё Ethernet ничего тебе не скажет при Kernel Panic.

В то же время последовательный порт включается опцией ядра (либо указываемой при компиляции, либо в параметрах загрузчика) и требует только запущенного getty, который есть даже в busybox. Больше никаких настроек не требуется (более того, эти настройки универсальны и их можно использовать в 99.9% сценариев использования системы - не думая сделать ttyS0 консолью ядра). В случае Kernel Panic ядро заботливо вывалит на последовательный порт полную информацию о случившимся.

Это курсор.

Почему я не могу увидеть символ 0x16 в консоли?

В виде чего ты хочешь увидеть символ с названием Synchronous idle?

Какого фига терминал не видит нажатие модифицирующих клавиш?

Терминал вообще ничего о клавишах не знает.

И главное: почему windows-консоль все это умеет, а весь такой из себя CLI-linux никак ниасилит?

Ну началось. То виндузятникам oss/alsa не такая, то в sysvinit сложные скрипты на шелле, теперь до терминала добрались? Ну пиши поцтерингу, он наверняка согласится ещё и терминал изговнякать.

ЗЫ: вендоконсоль - это ваще такой кромешный звездец, что даже если очень сильно захотеть создать какое-нибудь невообразимое угрёбище, то такого звездеца как у микрософта получился - вовек не придумаешь. Эти уроды только в десяточке сумели таки наконец ESC-последовательности освоить, и то через глубочайшую жопу.

Ну пиши поцтерингу, он наверняка согласится ещё и терминал изговнякать.

Ты поаккуратнее с советами, а то вдруг так и будет.

Ты поаккуратнее с советами, а то вдруг так и будет.

А и так так и будет, вне зависимости от. Вендузятники после выхода десяточки валом повалили на линуксы. Я думаю перебежчиков на порядки больше, чем когда виста вышла. Но при этом, они на порядки же тупее. Копрорациям типа редхата важен охват аудитории, а миллионы вендузятников, разумеется, будут стонать по любым поводам. Копрорации будут тратить бабло на удовлетворение вендузятников, чтобы увеличить пользовательскую базу АКА свою рыночную стоимость. А там и микрософт подключится, либо закопав, либо олинуксив винду окончательно.

Так что и реестр бинарный запилят, и терминал изговнякают, и шелл этот страшный-непонятный на какое-нибудь объектно-событийное говно поменяют... А, ещё же регэкспы - ужос-ужос, непонятно же, grep на собачку гуёвую заменят. man'ы ещё выкинут, чтобы ретрограды не умничали и их читать не посылали.

Тут радует только то, что из-за опенсурса и всего такого не все дистры оскотинятся, вменяемый народ на выжившие переползёт, и будет в итоге 3 системы на ядре линукса - нормальная, вендузятная для вендузятников и ведроид. Возможно, лет через 10-15 цикл повторится.

И главное: почему windows-консоль

Вантусятнику прикипело. Вон лягушки пурхаются себе в своем болоте и не лезут на автострады. А ты вдруг такой вылез, у тебя сразу шкурка сохнуть начала и ты давай лепетать тут про какие-то свои душевные болезни.

Потому что в линуксах всё, что касается повернутого лицом к пользователю, всегда в отстающих.

Кстате, поддержка emoji в популярных линуксовых эмуляторах терминала есть?

поддержка emoji

Поняшка, твой Мир пони в другой стороне!

Ну так а как SQL запросы писать-то?

https://pbs.twimg.com/media/Co-Z1TmUIAA0dGe.jpg:large

О боже, какой ужас! Понечка, спаси мой мозг - не показывай мне это больше!

вместо 100% работающего даже без видеодрайверов или с сломавшимися/глючащими драйверами текстового терминала изобретают какую-то kms console.

Ты имеешь что-то против последовательного порта? Как эзернет тебе поможет, если машина в циклическом ребуте, например?

вместо 100% работающего даже без видеодрайверов или с сломавшимися/глючащими драйверами текстового терминала изобретают какую-то kms console.

подходил к концу 2016 года, а в линуксовой консоли ни сглаживания шрифтов, ни анимаций, ни теней, ни эмодзей! срамота!

фразу *я еблан* можно сказать куда меньшим количеством букв

Езернету исполнилось уже 36 лет.

Прочитал как «эрзенту», задумался.

Консоль и так прекрасна многие десятилетия.

Что это такое?

Курсор.

терминал не может рисовать символы без сдвига курсора?

И это хорошо.

Ескейп-последовательности в XXI веке? Вы это серьезно?

Да.

Почему я не могу увидеть символ 0x16 в консоли?

Можно если сдампить текст в hex формат. Потому, что это управляющий символ: «Synchronous Idle (SYN) is the ASCII control character 22 (0x16), represented as ^V in caret notation.».

Какого фига терминал не видит нажатие модифицирующих клавиш?

Потому, что сами по себе они ничего не значат, а комбинации с ними нужно прописывать явно.

И главное: почему windows-консоль все это умеет, а весь такой из себя CLI-linux никак ниасилит?

Потому, что в винде костыли, а в Linux'е консоль лучше.

подходил к концу 2016 года, а в линуксовой консоли ни сглаживания шрифтов, ни анимаций, ни теней, ни эмодзей!

И это прекрасно! Растровых PSF шрифтов и KOI8-R хватит всем!

OMG, вендовая консоль всегда была говном, говном и остаётся до сих пор. В 21 веке не уметь юникод, нормальный копи-паст и ресайз окна вместе с контентом (да-да, даже в 10-ке)...

Какой позорный тред - линуксоиды путают консоль и терминал.

Консоль это кажется что-то их архитектуры? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Corbel_Venezia.JPG А вот разницу между терминалом и командным интерпретатором уловить и правда сложно. Upd: точнее даже не разницу, а границу.

Держи.

Built out of WebKit and Node.js

I never asked for this

Сколько можно сравнивать текстовый терминал с графическим?

А вот разницу между вороной и письменным столом уловить и правда сложно.

/fixed

Выглядит круто.
Жаль только >Latest commit 2d368b8 on 16 Dec 2011

разницу между вороной и письменным столом

Ай, дяденька не бейте, я диалектику выучу!

А ещё они называют каталог папкой, а Леннарта мамкой.

Ну, есть всякие black-screen, но они не настолько инновационные и даже работают, поэтому скучны.

Самое смешное, я всё собираюсь переехать на десяточку со встроенным линуксом, так как это удобно.

линуксоиды путают консоль и терминал

KDE подливает масла в огонь со своим Konsole.

Потому что VT100 совместимость. Узнать, что такое VTxxx и зачем оно нужно, оставляю как домашнее задание.

Не удивлюсь, если этот тред перенесут из толксов в технический раздел.

Но почему же, блин, терминал настолько убог? Что это такое? Я уже молчу про набивший оскомину двойной ESC.

Первое - проблема Debian installer, в других приложениях нет. Второе решенная проблема.

И главное: почему windows-консоль все это умеет

Windows-сосноль всё ещё требует кучи извращений со стороны разработчика, чтобы выводить в неё юникод (и то работает это с проблемами, и далеко не весь юникод можно выводить и вводить... а IME с их соснолью в принципе не работают), только недавно научилась esc-последовательности, а в GUI (то, что в линуксе называлось бы эмулятор терминала) только в Windows 10 сделали нормальную, не требующую недефолтных настроек и лишних кликов, копипасту и возможность ресайзить окно мышью.

Используй эмулятор терминала, будет и сглаживание шрифтов, и анимация, и тени, и эмодзи.

==> зависимости black-screen:
- electron (пакет найден)

Дожили =_=

Так что и реестр бинарный запилят

Можно подумать, что это в принципе что-то плохое, а текстовые конфиги это рай на земле. Не обязательно делать один в один, как в винде.

Я тут всё контейнерами балуюсь последнее время. И возникла задача поправить во всех контейнерах конфиги у разных софтин. Так это просто праздник какой-то, что у всех свой текстовый формат. Где-то они ini-образные, где-то секции обозначаются через «{}», у других вообще вместо секций «ifndef». Красота! Как это автоматизировать? Чтобы админу было не скучно, можно поразвлекаться с sed, awk, grep и т.п. А ещё у баша чудестный синтаксис. Конечно, можно взять любой нормальный ЯП. Но! Всё равно надо написать маленький парсер, чтобы просто внести несколько изменений.

Теперь представим сферический реестр в вакууме:

# registry --host=container.lxc addString /soft/softName/section/subSection paramName "str value"

# registry --host=container.lxc help /soft/softName/section/subSection

list=`registry list /soft/softName/section/subSection`
for l in list
do
  registry getAsText /soft/softName/section/subSection/$l|grep bla-bla-bla...
done

почему windows-консоль все это умеет

В винде опять появилась консоль? Со времен 3.11 там её не видел. MS-DOS 10 называется?

Я тут всё контейнерами балуюсь последнее время. И возникла задача поправить во всех контейнерах конфиги у разных софтин.

http://www.confd.io/

Просто не надо лениться и делать вручную хинтинг растровым буковкам!

Там же написано - Unpacking systemd. После этого тебе жаловаться на консоль как-то нехорошо.

В 1991 году.
/thread