LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про ненужность проектного менеджмента, и как это должно быть на самом деле

 


0

3

Прихожу к выводу, что все проблемы возникают из-за аутсорса, и организации процесса в формате «рабский мартышкин труд», включая дедлайны и микроконтроль. Весь говнософт, все проблемы мира - вот оттуда.

Менеджеры в привычном понимании (технология проектного менеджмента по pmbook-like) не нужны. Туда же аналитики и архитекторы. Разработчики в привычном понимании (машинки, которые выполняют задачки, поставленные перечисленными выше ролями) тоже не нужны.

Вижу это как-то так:

У тебя должен быть СВОЙ продукт, и ТЫ его продаешь, и ТЫ его разрабатываешь. Он будет продаваться даже как есть, но если его улучшить - то он будет продаваться еще лучше.

Соответственно, набрана команда людей, личные интересы которой совпадают с улучшениями проекта. Например, если делаешь игру, и в игре есть скрипты - неплохо иметь человека который будет пилить скриптовый движок - не потому что задача в джире такая, а просто ему нравится делать компиляторы. Дальше люди сидят, и просто делают то, чего им всегда и хотелось - не быстро, не медленно, а в формате «покажем когда будет готово»

Откуда берутся задачи, если нет «менеджмента»? Из хотелок пользователей. Просто заходим в CRMку или на форум пользователей твоего продукта - и там будет бесконечность всяких хотелок. Не нужно никаких спринтов и мозготраха: ты просто сидишься и подряд выполняешь все задачи из багтрекера (хинт: это займет всю твою оставшуюся жизнь)

Контролировать процесс в целом нужно. Но это не то, для чего изначально создавался аджайл (улучшенный микроконтроль ценой увеличения времени выполнения). Продакт-менеджер или тимлид должен время от времени вразумлять группу, чтобы она не слишком-то отклонялась от общих целей проекта. Возможность напрямую дать задачу или отменить что-то у них быть должна - но менеджерами должны быть такие люди, которые стремятся не использовать такую возможность примерно никогда.

Во всем этом вижу несколько ключевых вещей:

- не должно быть никаких жестких дедлайнов. Регулярные интеграционные релизы для показа общественности - быть должны, но они ни в коем случае не должны превращаться в «дедлайны» к которым надо «успеть любой ценой».

- команда должна быть набрана из людей, мотивация которых привязана к выполнению работы (в том числе внешняя - к демонстрации этой работы на публике). Люди, которые работают за деньги, хотят чтобы им ставили четкие задачи, любят переносить ответственность на других (в частности, нуждаются в «начальстве» и «мотивации») - строго нафиг.

- для поддержания глобальной справедливости, нужно чтобы специалисты были соотвествующего скилла. Например чтобы за специалистом по компиляторам соседний жс-фронтенд постоянно не разгребал факапы в грамматиках.

- совершенно недопустимо сраться по поводу того, кто кого лучше. У нас тут типа коммунизм, все примерно равны (за исключением трех с половиной тимлидов и хозяев бизнеса). Хочешь ругаться, называть всех анскиледами, и требовать что-то от коллег - добро пожаловать на выход.

(- в частности никогда, никогда не должно быть ситуации «надо успеть нанять N человек ко дню X, потому что иначе не уложимся в сроки». Это задача, которая подписывает смертный приговор всему процессу сразу)

Если не лень, накидайте в комментах компаний, в которых прямо сейчас так?

★★★★☆

Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 4)

в формате «покажем когда будет готово»

за неделю до тебя релизится твой конкурент и все бабло утекает к нему.

ты закрываешься

бухаешь месяц

идешь подметать двор.

???

профит!

Rastafarra ★★★★
()

Ты во многом прав. Но это примерно тоже самое, что прийти в крупную компанию, и начать увольнять тех, кто нихера не делает.

Андрей Кочергин (который тренер спецназа) как-то рассказывал историю, как он был управляющим компании «Газпром» (кризисным, или что-то в этом роде). Он начал увольнять всех, кто неэффективно работает. Но когда дело дошло до секретарш замов — его самого попросили по собственному желанию. Продуктивность работы, по его словам, он повысил.

pacify ★★★★★
()

накидайте в комментах компаний, в которых прямо сейчас так?

kernel.org

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Но когда дело дошло до секретарш замов — его самого попросили по собственному желанию.

Поставили перед дилеммой - или мы тебя трахнем, или уходи?

tiinn ★★★★★
()

- в частности никогда, никогда не должно быть ситуации «надо успеть нанять N человек ко дню X, потому что иначе не уложимся в сроки». Это задача, которая подписывает смертный приговор всему процессу сразу

случилась какая-то фигня и наш автобус со всеми разрабами упал с обрыва, остались только ты и секретарша.

что делать?

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Поставили перед дилеммой - или мы тебя трахнем, или уходи?

Наверное. Трахать стало некого.

pacify ★★★★★
()

Стиви, не всё так просто. Начать свой бизнес с адекватным менеджментом — задача не из лёгких. Даже если ты набрал коллектив (который по призванию, с хорошим здоровьем и не хочет бездельничать в госах «как все»). Рано или поздно у тебя появляются враги. И бизнес может скоро кончиться. Ну, к примеру, не делишься с кем-то, не устроил подругу знакомого к себе в тёплое место, не отдаёшь перс.данные сами-знаете кому и т.п.

Н.Ю.Белых спел про это пару строк в первом ролике группы «Роднополисы» — Chё (там про Москву). Сейчас Никита Юрьевич сидит в Лефортово, до конца декабря или до марта.

pacify ★★★★★
()

Ну у нас сейчас примерно так: нету никаких аналитиков и архитекторов, а также лишних менеджеров, есть команда разработчиков с тимлидом и одним манагером (который сам весьма крутой разработчик).

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()

кто -то опять захотел счастья для всех, даром, и чтобы никто обиженный не ушел.

Avial ★★★★★
()

Вижу это как-то так:
...

Это уже было 200+ лет назад. Я просто цитату приведу:

«Величайший прогресс, — писал Смит, — в развитии производительной силы труда и значительная доля искусства, умения и сообразительности, с какими он направляется и прилагается, явились, по-видимому, следствием разделения труда». На основе разделения труда, указывал Смит, повышается ловкость рабочего, сберегается время, которое теряется при переходе от одного вида труда к другому, получают распространение машины. На примере булавочной мануфактуры Смит продемонстрировал громадный рост производительности труда, достигнутый в результате того, что отдельные группы рабочих специализировались на выполнении только одной операции.

netam
()
Ответ на: комментарий от pacify

Андрей Кочергин (который тренер спецназа)

Тренер чемпионов, я настаиваю! Зачем вы ссылаетесь на этого клоуна?

totik
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

случилась какая-то фигня и наш автобус со всеми разрабами упал с обрыва, остались только ты и секретарша.

Или могли, например, отравиться в местном общепите. Вообщем, вероятность есть. Остались те, кто в общипите не питался. Теперь надо набрать N человек...

netam
()
Ответ на: комментарий от Avial

для всех, даром, и чтобы никто обиженный не ушел

Не для всех. Обиженными будут: бездельники или дедлайн-онли-постановщики.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от netam

Остались те, кто в общипите не питался. Теперь надо набрать N человек...

Всё печальнее.

В России было (условно) 2 млн программистов/операторов ЭВМ и проч. Половина уехала за границу/в Москву. Из остальных собери паззл.

Стиви предлагает попытаться. Не каждый день падаем в обрыв на серпантине Крыма.

Будет нормальная конкуренция.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от totik

Тренер чемпионов, я настаиваю!

Ты наверное хотел пошутить?

Зачем вы ссылаетесь на этого клоуна?

Не все же работают секретаршами/дырками в программерской конторе.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

на NYSE торгуется?

У фильма Facebook есть два варианта. Официальный и неофициальный.

Посмотри второй вариант, как Цукерберг стал другом миллионеров.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Я принципиально отказываюсь смотреть что-то, посоветованное человеком, для которого Кочергин является авторитетом.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

бугага ))

Знаешь, тут главное терпение. Если не профукать исходники, то заказчик возвращается. Рынок не такой и большой.

Я принципиально отказываюсь смотреть что-то, посоветованное человеком

Ты поди ещё и радикальный хохол? =)

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Знаешь, в СБ на крупных должностях работают необычные люди. И отлично выполняют свою работу.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Регулярные интеграционные релизы для показа общественности - быть должны, но они ни в коем случае не должны превращаться в «дедлайны» к которым надо «успеть любой ценой».

Если не профукать исходники, то заказчик возвращается. Рынок не такой и большой.

дада, сегодня не сдана обязательная отчетность, заказчика закрывают, но да, ты можешь верить что он к тебе вернется ))

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

дада, сегодня не сдана обязательная отчетность, заказчика закрывают,

Это и называется конкуренцией.

Стиви говорит о большой нише, которая очень востребована. Там, где в первую очередь - качество.

pacify ★★★★★
()

Перестаньте кормить Стиви, он начинает думать, что его графомания кому-то интересна.

buddhist ★★★★★
()

У тебя должен быть СВОЙ продукт, и ТЫ его продаешь, и ТЫ его разрабатываешь.

Весь говнософт, все проблемы мира - вот оттуда.

Как-то так, разработка наоборот.

ya-betmen ★★★★★
()

Прохладная история. У меня есть такой опыт, очень позитивный. Компанию называть не буду, продуктовая, тк знаю что там началась борьба за мнимую эффективность и скатывается в СГ.

По теме - тот редкий случай когда с тобой солидарен.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Как 1с захватила рынок бухгалтерского ПО для мелких контор не догадываешься?

Будет нормальная конкуренция.

Но уже не в ИТ. Да и что-то крупнее инет-гамаза пилить без команды проблематично. Как там у Паркинсона: более 5 человек в организации и без иерархии уже никак.

netam
()

Что-то какой-то детский наивный бред. Так не работает. Совсем. Никак.

WARNING ★★★★
()
Ответ на: комментарий от netam

Как 1с захватила рынок бухгалтерского ПО для мелких контор не догадываешься?

Расскажи.

Но уже не в ИТ. Да и что-то крупнее инет-магаза пилить без команды проблематично.

Дык, понятно что золотая молодёжь (образно выражаясь) тоже кушать хочет. И что следующей схемы при типичном распределении работ не достичь: Чтобы менеджер проекта отдавал с отката разработчику 70-90% дохода, остальное делилось между директором и замом. Больше проектов - больше лимузинов.

Стив говорит о попытке построить что-то открытое, и независимое от типичного менеджмента. Ну, социалистические идеи в планировании проектами. Чтобы всё было по-честному. Понятно, что самый неприятный рычаг в этом - лобби в СФ/ГД, чёрная антиреклама и т.п. И главное - где брать деньги на такое хобби, ведь нужна экономическая эффективность от клепания софта, стартовый капитал.

Всё это напоминает идеи, которые кидались после выборов в Госдуму в декабре 2011 («За честные выборы»). Идея потом слилась, сторонников закатали по болотному делу. Новый менеджмент не прокатил. А выборами по прежнему руководит СБ.

pacify ★★★★★
()
Последнее исправление: pacify (всего исправлений: 1)

> прихожу к выводу

А толку с твоих выводов? Может, сначала заработаешь лярд баксов, имея настолько утопические подходы?

Northsoft ★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Расскажи.
И главное - где брать деньги на такое хобби, ведь нужна экономическая эффективность от клепания софта, стартовый капитал.

Сложно быть хорошим прогером и хорошим менеджером. Если хорошего в достатке, посредственность не нужна.

Не можешь продать результат своего хобби - иди тапером.

Вон Касперский или Сычев, например, смогли. Если бы все так могли, то Стиви бы здравую мысль высказал, а так не более чем флуд и фантастика.

netam
()
Ответ на: > прихожу к выводу от Northsoft

ОП бредов сам по себе, прокомментирую только это:

Откуда берутся задачи, если нет «менеджмента»? Из хотелок пользователей. Просто заходим в CRMку или на форум пользователей твоего продукта - и там будет бесконечность всяких хотелок.

Что ты будешь делать, когда появятся две противоречащие друг другу хотелки, и каждую из них будет хотеть половина твоих пользователей? А так обязательно произойдет.

leave ★★★★★
()

Это несовместимо с капитализмом по сути, хотя местами может вписываться, но как правило нет. То есть чтобы все так работали, надо менять правила игры. Вот тебе пример: контора берёт подряд сделать что-нибудь, скажем не аутсорс, а прямой заказ. Это что-нибудь никак не интересно разработчикам и и даже руководству конторы. НО! Это что-нибудь оплачивается. Поэтому делается. Набрать под это что-нибудь команду заинтересованных - почти нереально, только наёмники в стиле наёмных военных, только в данном случае погромистов. Иногда хорошие, иногда не очень. Можно проект не брать, но тогда не будет заказа. То есть всё упирается в то, как продать свои навыки.

Сейчас приняты две схемы: продать что-то никому не нужное потому, что оно всем якобы нужно, то есть существует спрос или втирать людям в мозг что что-то ненужное им очень нужно, то есть создавать спрос(реклама). А речь идёт о том, чтобы человек сам определил что ему нужно и попросил тебя это ему дать, раз ты умеешь это делать. Как много людей, способных так жить ты знаешь и есть ли у них деньги?

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

Пусть рублем голосуют, должна же быть монетизация.

netam
()
Ответ на: комментарий от leave

две противоречащие друг другу хотелки, и каждую из них будет хотеть половина твоих пользователей

Очень изящное решение - пользователям объясняют что есть противоположные точки зрения. После этого все стороны договариваются. Задача разработки тут - объяснить в чем коллизия, какие варианты решения.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

Тут надо пример. В большинстве случаев противоречащие друг другу хотелки решаются модульностью либо на крайний случай разными версиями продукта. Один и тот же кузнец может сделать колун и топор. Но кузница у него одна, материал тоже, технология отработана и всё в порядке. Миф о том, что может быть только один топор(только один вид лопатофона или один вид интерфейса или чего бы то ни было) всего лишь миф, созданный для того чтобы впарить человеку то, что хочется, а не то что он просит.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Это задача архитектора и product owner. Если больше некому, её конечно может начать выполнять разработчик. Но на пятый раз разработчик встанет в позу «я не нанимался вам тут объяснять всяким дуракам очевидные вещи». И получится немного нехорошо.

Вообще ТС очередной раз изобрел open source и объяснил почему работать с командой единомышленников над хобби-проектом, где ты сам себе царь и бог, это так круто.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

проект уже все равно просран, так что это единственно верный вариант

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Представил, как Стиви что-то объясняет пользователям. Бедные люди, мне их уже жалко.

leave ★★★★★
()

С точки зрения банального перфекционизма, творец может сделать лучше чем манагеры с мартышками.

Однако если разработка является бизнесом, то такой подход

У нас тут типа коммунизм, все примерно равны

В большинстве случае в приведёт к рыночной неконкурентоспособности.

Рыночная экономика так устроена, что тот кто раньше пропихнёт своё дерьмо на рынок и привяжет к нему клиентов (несовместимыми форматами и стандартами) - тот и получит больше денег. А творцы будут аутсайдерами рынка.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от pacify

Стиви говорит о большой нише, которая очень востребована. Там, где в первую очередь - качество.

К сожалению такой ниши нет. Вот т.е. нет тех кто готов и ждать и платить за качество.

Продукт, который будет готов через 2 года за в 3 раза дороже конкурента и содержать на 300% меньше багов не нужен.

eabi
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Facebook. История звёздного мальчика.
https://www.youtube.com/watch?v=NQdBCIxEhmk

Ещё есть фильм про С.Брина, тоже делится воспоминаниями как брал от бизнес-ангелов на старт. Но там всё красиво, никаких пикантных деталей нет.

pacify ★★★★★
()

накидайте в комментах компаний, в которых прямо сейчас так?

Да лехко. Или в любую госконтору, там ты получишь свою мечту. Пичаль будет только в том, что конкуренции как таковой не будет. Можешь сделать хорошо, можешь сделать плохо. Можешь сделать быстро, можно медленно. Никого по большому счёту это не волнует. Главное, вспотеть. Отчёт важнее работы. То, что доктор прописал.

lenin386 ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.