LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему в GNU так вяло идет разработка альтернативных ядер?

 


0

3

Почему все зациклилось на linux, и нет достойных продуктов, конкурирующих с ним? BSD можно не считать, поскольку они появились вообще независимо от GNU, насколько я знаю. отдельные малопопулярные, учебные и академические разработки я тоже тут не учитываю, имеются в виду продукты, способные составить полноценную конкуренцию. Слышал про какой-то GNU-hurd, но что то инфы нет, видимо не взлетело.

Итак, как это ни странно, в свободной среде образовался де-факто, монополизм. Даже в пропиетарном секторе больше разнообразия. Каковы причины этого? Кто-то способствует этой монополизации сознательно? Или это естественное развитие ситуации? Если второе, значит ли это, что свобода выбора и открытость неизбежно приводят к монополизации?

PS Кстати, схожая ситуация и с гитхабом. Случайно ли это?

Перемещено Pinkbyte из general



Последнее исправление: linearisation (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от linearisation

Ну, эти коммерческие конторы на линукс деньги бахают прилично, да.

coyotl
()
Ответ на: комментарий от Ygor

С парой ярдов бакинских только дурак не взлетит.

Ой нет. Чтобы успешно инвестировать во что либо, нужно хотя бы понимать в предмете. Наёмные менегеры нихрена не решают, поскольку качество и мотивации у них разные.

По какой-то нелепице деньги оказались в руках таких инвесторов, которые хорошо разбираются только в сортах этикеток.

Вот и имеет что имеем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Бизнес способствует. Вряд ли сознательно.

Кроме того, бизнес часть научных исследований и инициатив элементарно блокирует. При помощи определённых организационно-финансовых механизмов.

Противоречие. Получается, что сознательно.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Нет конечно как и все обусловлено экономическим развитием человечества - на данном его этапе человечество смогло создать только пару-тройку значимых опенсорс проектов. Новой IBM на горизонте нет и не видно.

Только не экономическим развитием, а деградацией. Сейчас большинство людей во всем мире становятся беднее. В богатых странах Запада это не так заметно, но тенденция такая же.

По сути идеи FSF и базара были рассчитаны на активное участие среднего класса из инженеров, программистов и исследователей-ученых. Но этот средний класс сейчас существенно беднее, чем в 80-е и даже 90-е (я не про постUSSR, там он как был бедным так и остался) и даже вовсе перестает быть средним классом.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

В богатых странах Запада это не так заметно, но тенденция такая же

Вполне заметно. Для этих стран характерна показушность. Предметы повседневного потребления там более доступны, однако же фундаментальные блага, такие как жилье, социальные гарантии, образование и тп, там по карману далеко не всем.

linearisation
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Получается, что сознательно.

Смотря относительно чего рассматривать. В целом, да, выстраивает защитные механизмы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pacify

все идеи уведут через публикации и долгие разговоры: расскажи нам в чём суть твоей идеи. Ну, или по-простому. Способов обмана очень много

Ага. Плавали-знаем. =))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от praseodim

rht

1. Коллеги, но в данный момент даже свободных операционных систем необходимое и достаточное количество, для развития IT-индустрии. Кому и чего не хватает?

2. FSF и не смогла «родить» операционную систему, ряд утилит только. Это не говорит о провальности идеологии FSF, это говорит о том, что усилий, без денег в виде вливания кода, одной организации не достаточно. И средний класс тут не приделах, посыл FSF это посыл скорее к левой молодёжи, чем к среднему классу покрывающему все свои потребности покупкой макбука.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linearisation

Расскажи это египетским пирамидам. Пирамида самое устойчивое сооружение. Если оно пирамида, а линукс похож на пирамиду, то оно как гора, даже потоп не смоет и землетрясения не важны.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от HashDerpy

он просто срачи пытается устраивать. а

буквари и дошкольную литературу

принципиально не признает

registrant ★★★★★
()

Потому что очень тяжело и очень дорого. Те кто могут, не видят смысла пилить альтернативу если есть линукс.

А в проприетарном секторе то TCP стек упрут, то дарвина, то netbsd, то lwip, потому что опять же очень дорого.

sergej ★★★★★
()

Кстати, ядер - вагон и тележка.

1) Линукс
2) БСД
3) XNU
4) OpenIndiana

а вместо posix есть окружение ГНУ и БСД.

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)

Почему все зациклилось на linux, и нет достойных продуктов, конкурирующих с ним?

Потому что хурд устарел, ненужен и пишется идиотами.

Итак, как это ни странно, в свободной среде образовался де-факто, монополизм.

Монополизм это естественное состояние рынка. Так как число вовлеченных в СПО на порядки меньше то и устойчивое состояние наступило раньше.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от linearisation

Очень тонко подмечено.

Дооо... Вон, раньше была прорубь, корыто и дегтярное мыло, а сейчас наинвестировали бабла, напридумывали всяких машинок-автоматов, отбеливателей, кондиционеров для белья, наусложняли сверх меры, а на выходе одно и то же - стиранные портки.

Возвращайтесь к истокам, чо вы.

Это типа пирамиды

Вообще ничего общего совсем. Это типа пирамиды. Это типа гладиолуса. Это типа пирожков с ливером. По осмысленности одинаковые выскаывания.

Neurotizer
()
Ответ на: комментарий от linearisation

Он работал в MIT AI lab, с ведущими учеными, включая Сассмана

Так и где AI?

Своими глазами видел Карла Хьюитта, Терри Винограда, а может даже, Марвина Мински. Такие дела.

Но печник - душа живая,- Знай меня, не лыком шит! - Припугнуть еще желая: - Как фамилия? - кричит.

Тот вздохнул, пожал плечами, Лысый, ростом невелик. - Ленин,- просто отвечает. - Ленин! - Тут и сел старик.

Neurotizer
()
Ответ на: комментарий от sand_circle

Зал, в котором, помимо журналистов, присутствовал Александр Поносов, бывший директор школы, осужденный за использование нелицензионного ПО Microsoft, ныне один из учредителей «Центра свободных технологий», встретил это утверждение овацией.

В контексте данной статьи Александр Поносов выглядит, словно, диссидент из советского времени. Это очень забавно.

nihil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linearisation

Ну люди разное употребляют. И на самом деле пирамиды финансовые довольно схожи с египетскими. Вон посмотрите скажем на доллар или даже на рубль, очень даже неплохо стоят. Всё же зависит от чего? Как много кирпичиков внизу и как мало вверху. То есть чем шире основание и чем меньше высота и уже вершина - тем надёжнее пирамида. Правила общие.

ixrws ★★★
()

У гитхаба ультернатив много, так как прект не того масштаба.

А Линукса нет, так как несколько таких проектов не потянуть.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Neurotizer

Дорогуша, у тебя на выходе из проруби всё те же портки с двумя пятнами, а из стиралки - свежая чистая вещь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dk-

в биологии не знаю, а вот насчёт свежести ядра хурда точно не у днасека надо спрашивать )

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Видный отовсюду :-) Считает программистов бесполезным дерьмом, а их поделки бесполезными кривыми глючными поделиями. Между прочим, сам программистом не является, и, как я предполагаю (по наблюдениям на ЛОРе), к программированию отношения не имеет.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

И вообще — проще зайти на сайт GNU, да глянуть состояние Hurd непосредственно в «первоисточнике» :-)

Вот, например.

DeVliegendeHollander ★★
()
Последнее исправление: DeVliegendeHollander (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ygor

Кому и чего не хватает?

Речь в топике о ядрах, а не об ОСях.

свои потребности покупкой макбука

Пользователь берёт то, что ему дают и навязывают через систему общественных отношений.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sunny1983

Столлман тоже говорил, что Hurd не нужен. Он говорил, что у нас уже есть свободное ядро, поэтому нужно заниматься другим ПО, с которым в мире СПО не так хорошо.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Речь в топике о ядрах, а не об ОСях.

В текущих реалиях различия маленькие.

то, что ему дают и навязывают через систему общественных отношений.

Это называется «экосистема», в линуксе она пока в зачаточном состоянии.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Потому что микроядро это модная идея конца 80х. Яркий пример того, что получается когда модную технологию тянут шоббыла, а не с конкретной целью. Ну а конкретные аргументы против приведены еще в переписке Ленина с Каутским Торвальдса с Таненбаумом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Не пытайся срулить. Ты все читаешь жопой и понимаешь спинным мозгом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Кому и чего не хватает?

Спеков на принтеры-сканеры-т.п. Давно бы уже наваляли свою ОС. Проблема в производителях железа, навариваются на этом.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Речь в топике о ядрах, а не об ОСях.

В текущих реалиях различия маленькие.

Ну конечно! =)
Твои локальным реалии не обязательно должны соответствовать глобальным.
Линукс - ядро.
Убунта, Красношляпа, Арчик, Федора etc (нужное подчеркнуть) - полноценная ОСь.
Всеми любимый оффтопик тоже имеет ядро.
Представь себе оффтопик на микроядре. Это будет совсем другой оффтопик.

через систему общественных отношений

Это называется «экосистема», в линуксе она пока в зачаточном состоянии

Мне кажется, что у тебя неполные представления об экосистеме Эппл.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pacify

Спеков на принтеры-сканеры-т.п.

О, да! Как-то реверсил МФУ. Мои матюки слышны были наверное аж в Пало-Альто. =)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от nihil

В контексте данной статьи Александр Поносов выглядит, словно, диссидент из советского времени.

Журналистика - вторая древнейшая. Из гниды могут сделать героя, а из героя - гниду.

Deleted
()

УПРЛС? Как раз таки альтернативные ядра в GNU развиваются таки очень бурно.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Давно бы уже наваляли свою ОС.

Когда писалась 386BSD не было спеков, когда писался линукс не было спеков. Это отговорки, тем более эти спеки не нужны для написания ОС.

Проблема в производителях железа, навариваются на этом.

Естественно, а с чего им делиться спеками и прибылью с нищебродами, у нас тут рыночная экономика - платите или проваливайте!

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

полноценная ОСь.

Собранная из говна мамонта и окаменевших палок. Из того же можно собрать клоны сопляриса и бсд.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Только не экономическим развитием, а деградацией. Сейчас большинство людей во всем мире становятся беднее. В богатых странах Запада это не так заметно, но тенденция такая же.
По сути идеи FSF и базара были рассчитаны на активное участие среднего класса из инженеров, программистов и исследователей-ученых.

Утраиваю. В условиях выживания не до высоких материй. Отбиться бы от супостата, который уже внутри нас и желудок наполнить.

Deleted
()

Были бы люди, были бы и альтернативные ядра.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Когда писалась 386BSD не было спеков, когда писался линукс не было спеков

Ну-ну. Ты ещё скажи, что на PDP-машины не было тонны спеков, когда писалась UNIX. Что EPSON раньше не писало спеки на свои матричные принтеры. Что работа EGA/VGA-адаптеров была не задокументирована.

Естественно, а с чего им делиться спеками и прибылью с нищебродами, у нас тут рыночная экономика - платите или проваливайте!

Ну так и происходит. Жадные до сверхприбыли «разработчики» промывают мозги «нищебродам», которые этим монополистам что-то должны. Это просто называется. Монополия. От этой монополии страдают все. Думаешь, условно богатый зам.директора за 40 тыс руб в месяц может себе позволить Windows? У него на ребенка получается чуть больше прожиточного минимума.

Мединский-Михалков тоже решили стать монополистами. Как сказал Е.Леонов, «что охраняешь - то и имеешь» (c)

pacify ★★★★★
()

как это ни странно

Ничего странного. Софт - естественно монополизирующийся рынок, т.к. от 2х экземпляров одного и того же только проблемы. В проприетарной части тенденция ослаблена тем, что демпинговать никто не хочет, и при любой массовости прибыли достаточно для сколь угодно длительного поддержания агонии.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

у тебя на выходе из проруби всё те же портки с двумя пятнами

Это у тебя. Иди перестирывай.

Neurotizer
()

Столлман ещё в начале 90-х сказал, что HURD не нужен. Но при этом он не запрещает разрабатывать HURD всем желающим.

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.