Веб, как он есть в текущему моменту времени - это полное **вно

О! Нас уже двое! Давай пилить всемирную подпольную меш сеть по радио. Без http, но с поэтэссами и фидо.

всемирную подпольную меш сеть по радио

Которая будет работать на скорости 31 бод.

зато там не будет веба, нба, ркн и гнк

так что этот функционал у браузера надо в первую очередь отобрать и перевести на системный уровень. а браузер будет только дёргать системные вызовы. реализация виртуальных машин уже сделана. и во многом сделана неплохо. так что не нужно изобретать велосипед, надо использовать оптимальные системоспецифичные решения.

Может быть, но надо учитывать то, что виртуализация на уровне ОС предполагает исполнение нативного для процессора кода. А процессор у пользователя сайта может быть какой угодно. Как быть? Нельзя просто вместо js отдать бинарник. Если вместо веб-приложений будут ставиться нативные из репов, это как бы решает проблему. Но тут непонятно вот что.

1. Если приложения ставятся из репов, зачем виртуализация, они и так должны быть безопасными. Или же в репы любой васян размещать пакет сможет, тогда да, но это бессмысленно, это то же самое, что скачивать и запускать браузером, только сложнее.

2. Никто не запрещает с существующими браузерами делать текстовые сайты. У меня на работе есть пентиум 1 с FreeDOS, с которого я спокойно читаю ЛОР, новостные сайты через links, dillo. Ресурсов потребляется мизер. Если кто-то обкурился и сделал сайт на тонне js лапши - то мы ему не запретим. Как это сделать, автоматчика приставить к каждому веб-разработчику? Запретить устанавливать Firefox пользователю тоже невозможно, если он выбирает его. Легких браузеров, даже под DOS, пруд пруди. И они даже пригодны для работы. Однако же их мало кто использует. Единственное, что можно и нужно делать - это нормальные сайты на существующих технологиях. Они это позволяют. Перегружен нужный сайт - размести эту информацию на своем неперегруженном. И все проблемы.

Вместо ркн к тебе машина с пеленгатором и ОМОН подъедет. КВ радиостанцию спрятать в городе - это не блокировку рутрекера обходить.

В AM запрещено вещать? даже между точками с расстоянием в квартал (слабый сигнал)?

Во-первых, конечно запрещено, если это не любительская связь, но там жесткие правила, что именно передавать, и это совсем не интернет. Покрыть квартал - это уже не слабый сигнал, несколько ватт мощности потребуется точно, что вызовет нешуточные проблемы с законом и надзором, при их интересе. Если делать аналог интернета, нужно как-то между городами передавать - еще большие проблемы. Юридически это называется просто радиохулиганство, запрещено во всех странах.

Если не трогают пиратские FM станции в некоторых местах, где до них дела нет, не значит, что дадут передавать любые данные, особенно те, которые через интернет запрещено.

а я и не хочу js. сделать все приложения нативными, а браузер чтобы только их дёргал.

виртуализация - так, для вящей безопасности. для непроверенных приложений, например. когда не из основной репы, а из репы от васяна. но виртуализация на уровне системы всяко будет дешевле по ресурсам, чем через пень-колоду сделанная «виртуализация» жабаскрипт-машин в браузере.

я тоже спокойно читаю лор. но многие сайты заговнились. даже технические. чёрт, даже кернел.орг заговнился! выглядит как полный шлак теперь.

не аналог интернета, скорее аналог фидо

сигнал шифрованный, замаскированный под любительских котиков

короче, я активно пробую, как приедет броневик, отпишу

Если у тебя лицензия любительская есть, может оно и проканает, пока не раскусят. Но как шифрованку под любительский сигнал замаскировать, не представляю.

У меня связи в технологических вузах. Если че, эксперимент и все такое :)

Так он же не перегружен. Ну не нравится дизайн - можно поставить свои css, ощутить гибкость веб-технологий. И будет выглядеть как надо. Другое дело, когда сайт полностью на флеше или на тонне js без html, это уже не вылечить.

Как эксперимент может и хорошо, но как массовое явление вряд ли взлетит, устроят всем цугундер.

Когда такое перетечет в массовое явление, расстрелять придется всех. Ибо в меш сети нет центра. А там и юристы грамотные подтянутся и защитники прав и свобод. Вива де революциён.

да не будет он выглядеть как надо. потому что там всё заточено под недодевайсы. а никто кернел.орг с телефона не смотрит. потому что это бесполезно и это маразм. был нормальный сайт - нет, взяли и испортили.

Твоя сеть отличается от интернета, по сути, только тем, что это другая инфраструктура. Интернет уже есть, передавать данные через него децентрализованно - проще простого. Почему же этого никто не делает? Зачем новую инфраструктуру создавать? Почему защитники прав и свобод не подтянулись на защиту интернета от яровой?

Что заточено? Посмотрел их верстку, обычный html5, причем очень минималистично сделано. Переписав css, можно получить любой внешний вид, хочешь, заголовки и надписи четвертым шрифтом сделать для метровых мониторов, все блоки на полную ширину экрана растянуть, и все в таком духе.

для меша в городах проще использовать WDSL. там точно никто искать данные не будет.

мне как раз не нужно для метровых экранов. мне вообще просто текст и ссылки нужны.

проблема современной сети в том, что многие важные для неё узлы находятся в руках маньяков и дебилов. ну, во всяком случае как-то так я представляю себе тех, кто придумал пакет яровой и за него проголосовал. поэтому нужно иметь какую-то альтернативу, на случай, если у дебилов совсем переклинит межушный ганглий и они вдруг решать «управлять интернетами».

Так это делается на css за две минуты с этим сайтом. Любой странице можно в браузере свой пользовательский css назначить.

Просто не пользуйся, делов то.

Это да. Но в случае с радиосвязью в руках у этих маньяков даже не узлы, а более фундаментальная вещь - частотный ресурс, который любое государство рассматривает как священную собственность наравне с золотовалютным резервом. И использовать против государства этот ресурс никто не даст (особенно с территории этого же государства). А без него никакой независимой инфраструктуры не построить, байты через гиперпространство пока передавать не умеют.

Будет постепенно, дом за домом, приезжать машина и конфисковывать аппаратуру.

Ну можно через проводной телефон гонять, так он же как и интернет в руках государства.

Есть исторический пример борьбы белорусского государства с домашними ethernet сетями под видом пожарной опасности.

Предлагаю спуститься на < 9кГц диапазон. Он не регулируется надзорными органами. У меня антенна два забитых в землю шестиметровых штыря на расстоянии ~45 метров (ground loop dipole). Соединение между ними - кабель сечением 6-7 мм^2. Усилителем сигнала - класса Д, мощностью около 400Вт. Источник и приемник - комп. На максимальной мощности ASK была различима за сотню километров...

Эээ. Интернетом управляют ящерки. Весь трафик контролируют и чтобы получить домен, надо его (sic!) купить у дяди. Децентрализованная меш сеть != нынешний интернет нивкаком виде и даже не близко.

Зачем? Нефиг жрать говно потому что. Топик про это.

Почему защитники не борятся с ящерками на их территории? Это очевидно.

Вот это дело, кстати. Правда, на таких частотах возникает вопрос разделения доступа. Если каждый дом так начнет передавать, как разделять эти сигналы и при этом иметь хоть какую-то скорость.

Государство пока не регулирует, потому что никто не использует. Как только, так сразу оно лапу наложит. Из матрицы так просто не сбежать.

Государство пока не регулирует, потому что никто не использует. Как только, так сразу оно лапу наложит. Из матрицы так просто не сбежать.

Вот. Территория ничья, правозащитникам самое раздолье.

Государство права не имеет, при попытке регулирования на него все соседи набросятся (В случае царства - как минимум на него набросятся Китай и Индия, США тоже...)

. Весь трафик контролируют и чтобы получить домен, надо его (sic!) купить у дяди.

А торренты, i2p, tor это что? Зачем радио, что принципиально иного оно даст.

Нефиг жрать говно потому что.

Никто не мешает на инфраструктуре интернета создавать нормальные сайты и децентрализованные службы. А во вконтактик не заходить. Опять не понятно, зачем радио.

Почему защитники не борятся с ящерками на их территории? Это очевидно.

Тем более очевидно, что сеть независимых радиопередатчиков эти ящерки просто физически уничтожат, как уничтожают десятки лет пиратские FM и AM станции.И никакие защитники тут не помогут.

Чтобы закрыть сайт в интернете, нужно обоснование, и оно не может звучать просто «сайт ругал политику Кремля». Иначе это ойойой цензура. Чтобы закрыть радиопередатчик, никакого обоснования не нужно, достаточно факта отсутствия лицензии. Никто не будет говорить - «мы конфисковываем твою аппаратуру за то, что не ту информацию передавал». Конфискуют официально за отсутствие лицензии, и никто не докажет, что это цензура или политическое преследование. Правозащитники тут бессильны.

Государство не имеет права запретить гражданским передавать через землю произвольные сигналы? Как это??? И причем тут соседи.

Есть безлицензионные частоты. Инфраструктуру интернета могут перекрыть. Могут блочить IP и дропать весть HTTPS трафик. В случае радиосвязи они могут только глушить, да и то не всегда успешно.

А хз, уже было подобное, когда хотели отдать гражданским 28МГц вместо 27МГц. Срач был большой, ITU вместе с с компанией начали вонять так, что быстро сделали все как у всех...

Есть безлицензионные частоты.

Осталось только добавить, почему они безлицензионные. На СиБи разрешены AM, FM, SSB. А цифра? Вопрос повис.

В случае радиосвязи они могут только глушить, да и то не всегда успешно.

Да нет же, к тебе просто приедут и конфискуют аппаратуру. Глушат только сигнал из-за границы, когда станцию физически ликвидировать не могут.

А торренты, i2p, tor это что?

это все успешно отслеживают и присылают штрафы, анальный контроль во всей красе

Никто не мешает на инфраструктуре интернета создавать децентрализованные службы

Никто

lol

Тем более очевидно, что сеть независимых радиопередатчиков эти ящерки просто физически уничтожат, как уничтожают десятки лет пиратские FM и AM станции.И никакие защитники тут не помогут.

Если ничего не делать, ничто ниотчего не поможет. А если нассать в уши как надо, то и царей свергали и на луну летали ;)

Ящитаю (c) будущее за гибридными mesh - где-то можно и беспроводным каналом обойтись, а где-то лучше кинуть кабель (здесь тоже не без недостатков) Хотя проблему соединения между городами это не решает, тут все равно придется использовать имеющиеся каналы. Наиболее вменяемый вариант сейчас это Hyperboria/CJDNS

да, это хорошая идея. бытовой диапазон никого не интересует. дальность приличная.

Де я хоть шо говорил насчет использования этого шумного говна? На СиБи только идиоты и дальнобойшики со ста ваттами сидят. 430Мгц? 2.4ГГц? 5.8ГГц? 10ГГц? Даже на 10ГГц оборудование собирается «на коленке». Я кстати вещаю в ФМ 100Вт, и ни одни п-сы еще не приходили.

Я дованул 400Вт в Донецке - слышно было деду в Славянске. Модуляция - морзянка.

локальные сети можно делать через mesh. на глобальных всё равно потребуется какая-то структуризация. иначе не заработает.

но для начала надо хотя бы тот меш поднять. а у нас активистов раз-два и обчёлся.

Любая структуризация - уязвимость. Можно делать «скользящую структуризацию» с локальной областью видимости, этот костыль может помочь в случае огранничености вычислительных мощностей.

это понятно. но без организованной маршрутизации крупные сети невозможны. тут даже не в вычислительной мощности проблемы, а в пропускной способности каналов.

Если есть достаточно мощности, то можно держать ВСЮ сеть, и строить на основе этого маршрут. Т.е. каждый сам себе маршрутизатор. Можно сделать костыль (выше описал) который может сделать структурную маршрутизацию без ключевых узлов. (точнее с динамическими узлами)

чтобы получить домен, надо его (sic!) купить

Количество коротких и звучных доменов - ресурс ограниченный. Какой способ ты предлагаешь вместо рыночного, что существует сейчас? Вот я прихожу, передаю словарик Ожегова и говорю - мне все.

В МММ Ethereum мутят какие-то свои внутренние домены с искусственными правилами (типа «более справедливыми») получения. Вроде, в четвёртую пятницу пятой недели обладающий на счёте суммой равной предыдущему високосному году отдав сумму равную году, делённую на коэффициент в залог может получить домен на 5 лет. Ну и нахрен так жить?

Ну и можешь своего «справедливого» регистратора сделать уже сейчас. Например, бюджетный вариант: На каком блокчейне организовать регистратора доменов? (с обратной совместимостью).

Nntp+pgp, nntp сервер локально?

Потом эфириум проголосует и перепишет контракт.

Я кстати вещаю в ФМ 100Вт, и ни одни п-сы еще не приходили.

В Донецке вещаешь? Просто у вас наверное на фоне других проблем всем пофиг на твой передатчик. У нас в Беларуси за 1 Вт FM упаковывали, были случаи, особенно около границы.

К тому же даже если к тебе не приходят, закон ты нарушаешь. И в любой момент за это могут покарать. А теперь представь, что из каждой квартиры такая фигня будет. На гигагерцевых диапазонах конечно можно, но с дальностью проблемы, глобальную сеть как-то сложно построить только на них. А локальную - можно и ethernet проложить по дому, и wifi обычный. Даже между домами wifi прокинуть не проблема.

да, и в итоге вся сеть заполняется пересылкой информации о геометрии сети. максимальное число узлов, которые могут обмениваться информацией, не полностью засрав сеть обменом по её геометрии, пока у netsukuku.

локалку на WDSL хорошо делать, которые на силовых сетях. мы такие вещи для Америки и Канады делали. тестировали у нас - работает на ура. в одном крупном здании или в соседних ближайших - работает без проблем. и ничего прокладывать не нужно. именно потому американцы так любят эту технологию: у них там прокладка проводов по зданию - очень дорогое удовольствие, а силовые сети есть везде готовые.

Глянул на спеки сети. Идея близкая той,что я описал, проработана лучше, годная штука, короче.

да, современные реализации дают возможность на несколько сотен метров по силовой сетке кидать довольно шустрые каналы данных. а то, что мы делали, ещё и умело само организовываться в сетку: один из девайсов становился мастером, и это на уровне между девайсами, эта сеть не требовала никакой конфигурации вообще. ну а поверх неё, естественно, можно всякие там TCP/IP кидать и прочее.

P.S, это про WDSL.