LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Доморощенные энергетические магнаты

 , , , ,


0

0

Минэнерго, Минэкономики и ФАС по поручению вице-премьера Аркадия Дворковича должны к 1 апреля 2017 года представить проект плана по стимулированию зелёной микрогенерации потребителями. В частности, планируется разрешить устанавливать на крыше или во дворе (кроме многоквартирных домов) солнечные панели или ветрогенераторы мощностью до 15 кВт и продавать излишки энергии энергосбытовым компаниям по цене оптового рынка. Доходы населения от этого не будут облагаться налогами.

https://3dnews.ru/947823

Мне одному кажется, что затея с экономической точки зрения бессмысленна?

Deleted
Ответ на: комментарий от ozzee

Где хранить энергию, чтобы ей можно было пользоваться ночью?

Дык и не надо хранить, будем сбрасывать в общую сеть!

mandala ★★★★★
()

разрешить владельцам частных домов

Т.е. экономически активное население РФ опять пролетело? Чудно.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну в МО не взлетит, но блжад, за МКАДом огромная страна, где и солнце полгода светит и больше, и ветра дуют месяцами не переставая.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Коллективные станции можно фигачить, на дом, на посёлок.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ему впаяли штраф за не санкционированный отбор энергии из сети, вроде как. Основание — ну у него же электричество, а к сети не подключен. Штраф опротестован. Вроде так, или это другой фейк (одни утки, хрен знаешь чему верить, и порой хрен проверишь).

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

А солнечные батарейки в кулькуляторах тоже налогом облагают?

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Дай сначала обкатать на частниках, если взлетит, то расширят. Сейчас даже правовой базы еще нет, не то что нормативной.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну в МО не взлетит, но блжад, за МКАДом огромная страна, где и солнце полгода светит и больше, и ветра дуют месяцами не переставая.

Ты по этой огромной стране с самым говённым в мире климатом вообще ездил когда-нибудь? Относительно стабильные ветра есть только за полярным кругом, а солнце светит больше 100 дней в году на микроскопических горных территориях расположенных выше слоя перманентной облачности.

Пригодные для солнечной энергетики районы отошли разнообразным ...станам, а строить ветряки за полярным кругом практически нереально. Ну то есть построить-то можно, только оно при первых же заморозках обледенеет и сдохнет.

Даже в каком-нибудь крымнаше, что-то не наблюдается на каждом доме солнечного водогрея, как на том же Кипре. Потому что это не работает нихера с таким ублюдочным климатом.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

что-то не наблюдается на каждом доме солнечного водогрея, как на том же Кипре

У меня тут водогреи в виде чёрной бочки на каждом участке. Ага, работают на 5 только 2 месяца и то не нон-стоп, но ведь ставят. А в Крыму нету, т.к. энергия и вода из сетей копеечная, зарядить европейские цены (не дай бох) — тут же появится и окупится. Т.е. в России, кроме климата, альтернативную энергетику душит дешивизна традиционной.

Кстати, на Алтае, панели популярны, т.к. нет сетей. Не думаю что люди идиоты и батареи дороже солярки.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)

http://realsolar.ru/13890.html

Берем 2000 часов в год умножаем на 15 квт. Те за год наработаем 30 000 квт\ч. Сколько стоит квт\ч при опте незнаю. Предположим, что его возьмут за 50 коп. Тогда за год получим 15 000 руб.

Солнечная батарея SilaSolar 200Вт - 10 000 руб за шт. Нужно 75 штук итого 750 000 руб на панели. Без учета силовой части (инверторов) «срок окупаемости» 50 лет.

При стоимосте квт\ч 3.37 рубля (для физиков в розницу) за год получим 100 000 руб. Что уже дает «срок окупаемости» порядка 8 лет.

Солнечная электростанция на 5 кв на таобао порядка 320 000 руб.

При стоимосте панели на порядок дешевле (в России) уже можно расматривать как вложение средств.

b_a
()
Ответ на: комментарий от Ygor

У нас такие стоят, только не горят.

J ★★★★★
()

Всё это конечно хорошо, но на Руси это как-то слабо представляю.

Hertz ★★★★★
()

(кроме многоквартирных домов)

Ждем полевой электрофарминг - покупаешь долю панелек в поле и получаешь свои кв\ч. И он никогда не окупается :)

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

У меня есть пачка китайских панелей в эксплуатации. Их сейчас нормально делают. Убить можно только физически. Да есть деградация, но у меня за где то 5-6 лет эксплуатации пока незаметно изменений.

Я больше беспокоился бы за две вещи - это хреновый монтаж (крепление, проводка и весь электрический обвес) ибо онлайн грид инверторы любят высокое входное напряжение по постоянке - 300 400 вольт. Что уже превращает их в опасную для жизни игрушку. И вторая вещь это качество самого инвертора.

b_a
()
Ответ на: комментарий от mandala

У меня тут водогреи в виде чёрной бочки на каждом участке. Ага, работают на 5 только 2 месяца и то не нон-стоп, но ведь ставят.

Это где ж такая отсталость осталась?

А в Крыму нету, т.к. энергия и вода из сетей копеечная, зарядить европейские цены (не дай бох) — тут же появится и окупится.

Не окупится оно. Солнца мало. Да и сидеть без горячей воды по полгода - мало кто захочет.

Кстати, на Алтае, панели популярны, т.к. нет сетей.

Ну да, вот на Алтае может и хватает солнца на что-то годное.

Я ж говорю - крайне ограниченные участки горной местности.

А на всей остальной территории, вся эта солнечная хрень совершенно неработоспособна большую часть времени и никогда не станет минимально популярной. Никто ж не собирается устранять причину этого звездеца.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

http://realsolar.ru/13890.html Горы как бы ни причем. Есть карта солнечной инсоляции от нее работают. Есть места где электричества нет от слова вообще. Или места где квт стоит 15 - 20 рублей. Так что все относительно. А по поводу нагрева воды - есть такая штука как вакумные солнечные колекторы - двух контурная система - зимой для отопления самое то. Ну она и летом пашет. А бочки черные выкинуть.

b_a
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Солнечная энергетика в стране, где 50 солнечных дней в году - идиотизм.

welcome to Omsk

Многолетние климатические данные показывают, что в среднем в Омске из 365 дней без солнца бывает 57.

Средняя продолжительность солнечного сияния в Омске за год составляет 2223 часа.

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это где ж такая отсталость осталась?

Это не отсталость, это экономия электричества или дров — солнце бесплатно воду греет. А кроме электричества тут ни чего нет. И так много где. А бочка с краником почти ни чего не стоит — речи об окупаемости не идёт.

Да и сидеть без горячей воды по полгода - мало кто захоче

Зачем отключаться от сетей? Что ж за ССЗБ надо быть, просто экономия. Но греть или покупать горячую пока достаточно дешево и желания заморачиваться мало у кого возникает.

А на всей остальной территории

Ну у нас на огромных территорях и людей нет, от слова вообще. Однако, где это применимо — надо развивать, и так мы отстающие от Европ. Сброс в сети выработки в масштабах страны — мизер будет даже при самых оптимистичных раскладах, это скорее хорошая возможность более гибко постороить энергосистему для конечного потребителя-частника.

А агрессивные субсидии не нужны — это демагогия на «зелёной» энергии, да и отрасль должна сама конкурировать на рынке энергетики, иначе при отмене тепличных условий она впадёт в кризис.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от b_a

Есть карта солнечной инсоляции от нее работают.

И она однозначно показывает, что РФ солнечная энергетика не светит вообще. Ну если только не начнут метеорологов за тунеядство и вредительство сажать.

А по поводу нагрева воды - есть такая штука как вакумные солнечные колекторы - двух контурная система - зимой для отопления самое то.

Чтобы оно работало, нужно таки солнце, а не перманентные серые тучи.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

Вот куда Маск будет гнать солнечные панели Solar City!

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от registrant

welcome to Omsk

Многолетние климатические данные показывают, что в среднем в Омске из 365 дней без солнца бывает 57.

Бгг. Солнце вылезшее на полчаса делает день «днём с солнцем», но толку от такого «дня с солнцем» для энергетики - никакого.

Солнечный день - это когда солнце светит с утра до вечера, без перерывов. Вот на Кипре таких дней - 300 в году.

Годовая инсоляция Омска не сильно больше Москвы или Питера. И значительно меньше инсоляции того же Кипра.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну судя по картам кипр 2000 квт с метра за год омск 1200 квт с метра за год

Ну да грубо говоря 2 раза разница. Но с другой стороны площадь того же Кипра и И площадь вокруг Омска, которую можно заставить панелями нужно сравнить.

Кстати солнечный водогрей даже в пасмурный день греет.

b_a
()
Ответ на: комментарий от Stanson

солнце светит больше 100 дней в году на микроскопических горных территориях расположенных выше слоя перманентной облачности

Как обычно, чушня.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

На строку с количеством часов намеренно внимания не обратили, дабы сохранить свой говнистый мирок?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

в стране, где 50 солнечных дней в году

Страна у нас большая и регионы сильно разные. Так что ты это, фигню не неси.

WereFox ★☆
()
Ответ на: комментарий от ozzee

Где хранить энергию, чтобы ей можно было пользоваться ночью?

сливай в банки и распихивай по антрисолям, в чем проблема?

и ваще ночью спать надо, а не жрать перед холодильником.

Rastafarra ★★★★
()

Мне одному кажется, что затея с экономической точки зрения бессмысленна?

Не, тебе кажется что что-то кажется, т.к. думать нечем. С экономической точки зрения это звиздец как выгодно, кому-то а не массовому потребителю электричества. В счетах за электричество нарисуют отдельную графу с зеленым лектричеством, которое ты якобы потребил, естественно, по более дорогой цене. Пипл же хавает футболы с тачками и разевает хлеборезку на тему «не перекрывайте импорт ништяков», а на реальную экономику ему покласть, чем и пользуются шоумены во власти выдающие ему желаемые формы без содержания, кормят мыльными пузырями.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Днем продаем энергию в сеть (когда как раз максимальная нагрузка),

В сети же напряжение будет прыгать, а государству придётся компенсировать это за свой счёт стравливая купленные «излишки» энергии, турбины ведь не притормозишь. Кому-то за это придётся платить. Надо же чтобы все производители в сети генерировали согласованно, а частники ничего согласовывать не будут. На попил похоже и на обоснование очередного повышения цен на электричество.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

В счетах за электричество нарисуют отдельную графу с зеленым лектричеством, которое ты якобы потребил, естественно, по более дорогой цене.

Ахахаха! ты сделал моё утро!

mandala ★★★★★
()

С экономической точки зрения эта затея заключается в том, чтобы продавать солнечные панели. С другой стороны есть такие места, где поставить эти панели не мешало бы хотя бы для того, чтобы перебоев с электроснабжением не было. Частный домик оборудовать солнечными панелями также выгодно - меньше зависимость от энергетических компаний. Да - это недёшево. Да - придётся ужимать себя в расходе энергии. Но оно того стоит.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

государству придётся компенсировать

Ой ли? Государству? А у меня тут немцы давно электростанцию купили и даже энергоблоки уже все поменяли на новые.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psych218

Я прифигел с того, что оказывается установка солнечных батарей в личном хозяйстве запрещена, если всё верно написано.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Поликристаллические солнечные элементы конвертируют световую энергию и без прямого солнечного света. Достаточно светлого дня, пусть и облачного или пасмурного.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Комбинированное использование подразумевает большие затраты по сравнению с пользованием электрической сеть. Профит в том, что есть резервный источник энергии - вот и всё.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Поле батарей убьет и поле у которого оно свет отнимает. А на крыше твоя батарея ни кому не упёрлась, как и кондиционер, например. Технические колодцы не подлежат регистрации, а скважины уже подлежат. разница в масштабе, как это регулируется конкретно по панелям солнечным — я не интересовался.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от b_a

Но с другой стороны площадь того же Кипра и И площадь вокруг Омска, которую можно заставить панелями нужно сравнить.

И ещё не забыть про перманентную очистку панелей от снега в течении трети года. :)

Овчинка не стоит выделки. Во всяком случае при нынешней эффективности и стоимости панелей.

Кстати солнечный водогрей даже в пасмурный день греет.

Не, не греет. Я пробовал. Ваккумные трубки конечно хорошая вещь, но даже они с нашим климатом не справляются. Чутка греют если высокие облака прозрачные. Но такое в МО редко бывает, обычно плотные серые тучи. А ещё гемор их зимой от снега постоянно чистить.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от registrant

Расскажи про эту радость солнечным панелькам. Они почему-то работают нормально только под прямым солнечным светом. А как малейшая облачность - сразу почему-то отдаваемая мощность падает. Но метеорологам-то на это насрать, они всё равно сочтут такой денёк солнечным.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Поликристаллические солнечные элементы конвертируют световую энергию и без прямого солнечного света. Достаточно светлого дня, пусть и облачного или пасмурного.

Ты не поверишь, они даже ночью конвертируют световую энергию. Вопрос только в её количестве.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Комбинированное использование подразумевает большие затраты

Пруф хочу.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от WereFox

Страна у нас большая и регионы сильно разные. Так что ты это, фигню не неси.

Назови хоть один регион сравнимый по инсоляции хотя бы с Кара-Кумами какими.

Stanson ★★★★★
()

планируется разрешить
Доходы населения от этого не будут облагаться налогами

Что-то тут не так. А, понял! Необходимо будет получить разрешение, выполнить установку лицензированного оборудования лицензированной компанией, и раз в три года проводить поверку!

Xellos ★★★★★
()
Последнее исправление: Xellos (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Ахахаха! ты сделал моё утро!

Самая веселуха будет, если тебе, по требованию ВТО нарисуют в тарифе абонентскую плату за подключение к электросети, рублей так 150-200 в месяц.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Не, тебе зачтут в минус счета за традиционную электроэнергию. А если будешь только лить в сеть, но потреблять — отрубят и оштрафуют.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Зато при потреблении где-нибудь в гараже 0 киловатт в месяц ты для электриков перестанешь быть преступником, а если ещё и электричество трёхфазное, то почти другом станешь:) Т.к абонентка считается за каждую фазу отдельно, т.е трёхфазка втрое дороже однофазки.

Napilnik ★★★★★
()

Если я не ошибаюсь, эта хрень позволяет отказаться от аккумуляторов, что в разы снижает стоимость установки.

Tark ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.