Удалённый программист в Европе

В Европе платят немногим лучше чем в России. Лучше в американскую контору, там денег больше.

Можно ли устроиться в крупную контору, не обладая гражданством

Контрактором можно. Эмплоем сложнее. Разница заключается в том, что контрактору не светит трактор. Во, прям рифма.

на протяжении 10-20 лет

Это много от чего зависит. Не всякая крупная контора столько проживет.

легко ли двигаться вверх

Куда, в манагеры? Можно.

Ну а куда двигаться, кроме как не в управленцы?

Не всем интересно. Меня бесконечный п-ж на митингах выматывает и убивает. Поэтому не лезу.

Как хорошо самому себе сочинять сказки о «востребованности» программистов из ex-USSR на Западе, особенно «удалённых», а потом самому верить в них.

Как говорил мне один старый умный аки Соломон еврей: «Не стОит путать туризм и эмиграцию»(С).

Как хорошо самому себе сочинять сказки

Тебе виднее. Русских сейчас берут неохотно - у них там тоже санкции и импортозамещение.

Не стОит путать туризм и эмиграцию

А работу по контракту ты чем из этого считаешь?

Остроумное пустословие.

Судя по linkedin – это совсем не сказки.

А куда ты собрался двигаться на удалёнке?

Все приличные места в Европе - для своих. Исключения бывают редко. Ни о какой длительной карьере не может быть и речи. Сейчас - тем более.

Америка на этот счет всегда была более открыта. Но сейчас и там веет ветер перемен...

P.S. если тебя интересует просто удаленная работа, то есть варианты даже у нас в Риге.

А куда ты собрался двигаться на удалёнке?

Если вся команда распределенная - это не имеет значения.

Если ты хороший спец, то устроиться — не великая проблема. LinkedIn в зубы, и вперёд, подаваться на всё.

Пока работаю чуть больше двух лет, пережил одну крупную чистку (уволили приличное количество местных), сдвинулся вверх на одну ступеньку. В СПб ни одного повышения не было вообще, приходилось менять контору.

Но не удалёнка. Впрочем, нафига жить в эрэфии, когда можно не?

Все приличные места в Европе - для своих. Исключения бывают редко.

Все зависит от конкретной страны. В странах прибалтики - подозреваю да, так. А в западной европе за подобную дискриминацию - работодателей карают (имеется в виду случай, когда есть «понаехавший» с нормальным разрешением на работу и местный, работодатель не имеет права только на основании факта «свой» давать предпочтение местному, нарушения серьезно караются).

Ну а куда двигаться, кроме как не в управленцы?

<сарказм> «Плох тот програмист, который не мечтает стать менеджером среднего звена» </сарказм>

А если серьезно — в Европе довольно часто люди предпочитают расти профессионально, а не «вверх». Большой разницы по деньгам все равно не будет, зато будешь заниматься всю жизнь любимым делом. Хотя конечно профессия изначально рассматривалась как «промежуточный шаг» - то пожалуйста ;)

Куда, в манагеры? Можно.

С каких пор манагеры - это вверх?

Тебе виднее. Русских сейчас берут неохотно - у них там тоже санкции и импортозамещение.

Интересный бред. Сам придумал или рассказал кто?

А если серьезно — в Европе довольно часто люди предпочитают расти профессионально, а не «вверх». Большой разницы по деньгам все равно не будет, зато будешь заниматься всю жизнь любимым делом. Хотя конечно профессия изначально рассматривалась как «промежуточный шаг» - то пожалуйста ;)

Вот, да. Я сам хочу архитектором стать когда-нибудь. Пока ещё не дорос. Если ты думаешь, что тут управленец будет получать больше крутого технического специалиста, то у меня для тебя плохие новости. Те, кто получает больше, это разве что начальники департаментов с 30-40 человеками в подчинении. Начальники шлакбаумов не получают больше, а зачастую и меньше, чем тех.спецы.

qrck, я обращался к ТСу, ессно. С тобой просто согласился.

Интересный бред. Сам придумал или рассказал кто?

В конторе, где я работаю, с начала 2015 русских брать перестали, а тех что есть усиленно пытаются заменить индусами. Ну и рассказывали тоже, да.

Я сам хочу архитектором стать когда-нибудь. Пока ещё не дорос.

С таким незамутненным сознанием это еще нескоро произойдет.

В конторе, где я работаю, с начала 2015 русских брать перестали, а тех что есть усиленно пытаются заменить индусами. Ну и рассказывали тоже, да.

Чё за страна/контора? Так-то я тоже в одной работал, где потом отказались брать вне EU. Но имеется ввиду в принципе, а не только «не брать русских».

С таким незамутненным сознанием это еще нескоро произойдет.

А должно? Я просто не понял, что ты хотел сказать.

В сознании большинства это самое популярное и относительно простое решение проблемы роста. Очень хорошо помогает понять, что это не так, опыт работы в кровавом энтерпрайзе с четко прописанными career paths.

О, по поводу Риги, вопрос для общего развития. EUR 2500 net - это считается нормальным доходом в вашем айти? На эти бабки можно семью из четверых человек прокормить, с арендой жилья не на окраине?

Не всегда. Есть ещё enterprise без чётко прописанных career paths :) У меня как-то был ежегодный разговор с начальством, где шеф спрашивал, какие пути своего развития я вижу. Я сказал, что хочу стать сеньором. Он сказал, что у них нет такой ставки. Ну ок, чё =)

С целью понаехать интересуешься? ))

Все приличные места в Европе - для своих.

Можно определение приличного места?

На самом деле, не особо, но ребятки из accenture очень настойчивы. У Латвии есть один неоспоримый плюс по сравнению со многими другими странами: из Риги я до Минска доберусь за несколько часов. Ну и там родня еще есть. С другой стороны, озвученная сумма меня несколько напрягает, потому что это заметно меньше, чем я зарабатываю здесь.

Чё за страна/контора?

Крупная американская корпорация. Нет, не майкрософт.

Я просто не понял, что ты хотел сказать.

Что суждения «ололо, веселый бред» и позиция архитектора (тем более, удаленного архитектора) сочетаются не очень хорошо.

Спасибо за дельный совет. В СПб повышения были. Но мне кажется, бизнес слишком неповоротливый и бедный, никакого великого роста быть не может (один шанс на тысячу), потому и роста - не будет.

Что до жизни в России, то мне страна нравится больше многих других. Но это оффтопик.

EUR 2500 net - это считается нормальным доходом в вашем айти?

Нормально.

На эти бабки можно семью из четверых человек прокормить, с арендой жилья не на окраине?

Вполне. Основная масса населения и 1000 евро не видит.

Надумаешь - милости просим. Но учти - со школами беда. С детьми школьного возраста сюда ехать не рекомендуется. Почему - новости про Латвию почитай, поймешь, если не в танке.

А если серьезно — в Европе довольно часто люди предпочитают расти профессионально, а не «вверх».

Мне страшно представить что будет через 30 лет. Программисты станут менее ценными, а молодое поколение будет более гибким. И чтобы оставаться на плаву, придётся работать ещё больше.

Лучше быть наверху «цепочки», больше еды достанется.

Ок, про архитектора речь была не об удалёнке

Почему - новости про Латвию почитай, поймешь, если не в танке.

Есть несколько друзей/знакомых из Латвии, которые выучились на русском. От них же инфа, что 40% считают русский родным языком. Если же идёшь в гос учреждение, то будут с тобой на латышском общаться. Если что-то не так, как я описал, то дополни своё видение картины, пожалуйста.

Есть несколько друзей/знакомых из Латвии, которые выучились на русском.

Видимо, очень давно учились. Уже с 80-х годов растет доля латышского языка и других «местных» предметов в учебных планах условно-русских школ, а с 2004 года вообще около половины предметов - по-латышски. Т.е. много времени и сил школьников уходит черти на что, да еще всякая пропаганда в конских дозах. При этом качество преподавания основных предметов давно не приоритет. Например, как вы себе представляете выбор: физика или химия? А потом они идут в универ, и смотрят на препода круглыми глазами...

Видимо, очень давно учились.

Девчонке 25-26. Училась в Риге.

Господа, давайте скатим тему в срач? Если вы согласны, я выскажусь о некоторых небольших странах ЕС.

Девчонке 25-26. Училась в Риге.

Видимо, просто не углублялась в подобности.

Вопрос о создании хорошей частной школы висит в воздухе, есть платежеспособный спрос и предложение. Но дело сейчас только в противодействии гос. органов.

Видимо, просто не углублялась в подобности.

Шта? Она с рождения там жила. Вот пару лет как только в Германию перебралась.

Если вы согласны, я выскажусь о некоторых небольших странах ЕС.

Высказывайся, чего уж.

Господа, давайте скатим тему в срач?

Почему же в срач? Меня спросили, я отвечаю, так как в вопросе в некорой мере компетентен.

1) Работа в Латвии (т.е. в Риге) на месте имеет смысл, но сложно, если есть дети школьного возраста.

2) Работа в Латвии удаленно возможна, и я знаю тех, кто так работает годами. Тут есть один минус. Быть официально оформленным работников в Латвии - дорого, налоги высокие.

Насчет больших стран ЕС имею некоторые практические сведения, на основании коих высказался в первом посте. Но это сведения - не исчерпывающие.

Мы это уже давно сделали, зачем ты спрашиваешь?

Шта?

Тебе рассказала без подробностей, поскольку не сочла их значимыми.

Намекаешь, что в Латвии больше русофобства, чем в других странах?

Намекаешь, что в Латвии больше русофобства, чем в других странах?

Печальный факт. Двухобщинное государство в полный рост.

Долго, трудно, но больше 200-300 тысяч платить вряд ли будут.

То же самое, больше £100 тыс вряд ли будет, и то на уровне тимлида, а до этого расти и расти.

А что нужно для подобной карьеры в стране Евросоюза? Можно ли устроиться в крупную контору, не обладая гражданством,

можно всё, главное желание.

Много ли там возможностей, легко ли двигаться вверх в рамках одной конторы?

скорость продвижения зависит от размера конторы и способностей, конкуренция жестокая.

Хочешь очень много денег, надо идти там где очень много денег, это не программисты, меняй профессию, начинай стартап.

Программисты станут менее ценными

А эффективные менеджеры станут безумно ценным раритетом...

Многие на ЛОРе считают, что в России трудно жить. В этой теме, мне показалось, это видно между строк половины сообщений.

Хочу возразить, так как недавно вернулся с Кипра.

Был рад видеть хорошую автостраду длиной 150 километров (Ларнака - Пафос), был рад видеть расслабленных людей, не испытывающих никаких особых нужд (климат, полагаю).

Был удивлён наличию аж 7 радиостанций на целую страну. Был огорчён, узнав что театр оперы и балета используется под временные выставки и ярмарки (а-ля ВДНХ). Также был в лёгком замешательстве, не увидев после заката Солнца людей на улицах маленьких городков.

Мне показалось, что хоть это и страна с приятными людьми, стана в которой есть деньги на инфраструктуру и дорогие авто, люди там просто есть - им не нужна никакая культура, им не нужно видеть дальше своего носа, им категорически не нужно меняться.

Если программисты станут менее ценными, то значит все остальные отрасли будут автоматизированы еще больше. Так что менее ценными станут вообще все. Будем жить на безусловный базовый доход. А хорошие деньги будут зарабатывать только владельцы бизнесов, инвесторы и проститутки, т.к. их труд не автоматизируешь.

Вы знаете, власть всегда была нужна.

Поставил тебе коммент.

Ну почему же? Раньше шофёры были очень высокооплачиваемы. Потом были на коне специалисты по прокладке электрических сетей.

Мне кажется, наш с вами высокий доход - временное явление.

Раньше шофёры были очень высокооплачиваемы. Потом были на коне специалисты по прокладке электрических сетей.

Это всё не имеет ничего общего с интеллектуальным трудом.

А мне кажется, что тем платили много ровно до тех пор, пока был дефицит работников. Вам не кажется, что с нами может быть так же?

Стопудово. Вопрос только в том, когда рынок программистов пересытится. Интеллектуальность труда тут вообще ортогональна.