LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Blue Origin собрала перый methane /liquid oxygen двигатель

 bezos, , ,


1

0

https://3dnews.ru/948707/#948707

"В 2011-м компания приступила к разработке двигателя BE-4, который будет использоваться в составе многоразовой ракеты-носителя New Glenn. Планируется, что сначала ракета будет доставлять на орбиту спутники, а затем и людей.
New Glenn — это двухступенчатая ракета с дополнительной третьей ступенью и возможностью повторного использования первой ступени. Первая ступень будет оснащаться семью двигателями BE-4, работающими на смеси метан/кислород. Вторая ступень получит один агрегат BE-4 с удлинённым соплом, оптимизированный для работы в вакууме.
"

Намечается интрига:
- Кто перый доставит груз на МКС : Ангара или New Glenn?

★☆☆☆

Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от quickquest

Хм, но ты же ведь в курсе, что атмосфера Земли «не очень» прозрачна? График диэлектической проницаемости от частоты видел? Или ты собрался радарами забивать то единственное существующее окно, которое используется под связь?

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Или ты собрался радарами забивать то единственное существующее окно, которое используется под связь?

Все окна уже поделены между наземными РЛС и системами связи, космическая компонента тут мало что меняет.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Вы думаете они в ракетах кислород и водород не сжижают а под давлением хранят?

Вас ждёт открытие ;)

grim ★☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да хоть даже вики : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wireless_power_transfer

In far-field or radiative techniques, also called power beaming, power is transferred by beams of electromagnetic radiation, like microwaves or laser beams. These techniques can transport energy longer distances but must be aimed at the receiver. Proposed applications for this type are solar power satellites, and wireless powered drone aircraft.[1][2][3]

Japan and China both have national ambitions to begin on-orbit testing of solar power transmission by the 2030s which may accelerate both technical and regulatory progress.

Американская военщина испытывала передачу энергии для микро-спутников.

Т.е. летает рой который питается дистанционно от центрального модуля.

Благодаря этому конфигурация группы может меняться в процессе эксплуатации.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Энергетический модуль, например, на 10 тонн литиевых аккумуляторов тебе хватит?

Я не меряю емкость аккумуляторов в тоннах.

Это пример очень малой РЛС

Это попытка съехать с темы о требованиях радаров AWACS.

Cовременная адаптивная оптика нейтрализует большинство атмосферных аббераций.

И видит сквозь облака и туман.

Лидары даже пыльный советский Луноход через атмосферу меряют :)

Наземные (== без ограничений на питание), в ясную погоду.

Китайцы с тобой не согласны

Ага, они тебе лично сказали, что будут делать AWACS-станции.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Уже была своя станция - раздолбали и утопили. И чуть людей не убили.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svr4

Но смысл? Карасин дешевле, а водород тянет круче.

Метан не оставляет нагара в сопле двигателя, что является киллер фичей для многоразовых ракет (а New Glenn by design многоразовый)

kravich ★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

В ракете метан при пониженной температуре в жидком состоянии.

Итого, вместо одного криогенного компонента - два. Но пара водород + кислород куда тяговитее и импульснее(правда для водорода температура ниже).

Так в чём сила, брат?

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от kravich

Метан не оставляет нагара в сопле двигателя, что является киллер фичей для многоразовых ракет (а New Glenn by design многоразовый)

Нагар в сопле - не самая серьёзная проблема многоразовых ракет. Это как готовя машину к краштесту переживать на обивку кресел.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Но пара водород + кислород куда тяговитее

Ну и куда?

Кстати, сранить сжиженный водород просто опасно по многим причинам, не говоря отом, что достичь температуры при котрой он сжижается гораздо дороже и сложнее.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

Нагар в сопле - не самая серьёзная проблема многоразовых ракет.

А какие другие?

Это как готовя машину к краштесту переживать на обивку кресел.

Да вы прямо самородок, такие образные и буссмыссленные сравнения.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Да вы прямо самородок, такие образные и буссмыссленные сравнения.

Когда там уже коммерчески обоснованный повторный запуск первой ступени?

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Нет, это результат анализа работы наших ВКС в Сирии, где были вынуждены использовать самолёты-радары © для задач, им несвойственных, но которые успешно решали ещё советские «Салюты». А на МКС — «низя».

Ты спутником целеуказание собрался давать вместо ДРЛО?

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от quickquest

МКС — мирная станция, а для радаров ДРЛО на военной платформе можно сотворить столько, сколько нужно. ЕМНИП, даже небольшой радар стыковки МКС обеспечивает до 100 км, после модернизации говорят будет 200 км. А у импульсных лидаров — многие тыщи км :)

У радара на станции нет задач, он не может давать целеуказание, не может вести ракету, и вообще станция пролетает над целью раз в хрендцать часов. Короче ни разу не авакс.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Но пара водород + кислород куда тяговитее и импульснее(правда для водорода температура ниже).

у водорода плотность ниже - нужны баки больше, что перекрывает все достоинства, на третьей ступени(кому нужна) иногда используется.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svr4

Он дешевый и его умеем производить. Можно долго.

onon ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я не меряю емкость аккумуляторов в тоннах.

А ты попробуй, пересчитай, а то мне лень, :) вдруг энергии хватит даже для мощной РЛС?

И видит сквозь облака и туман.

Внезапно да, вертикальная MOR/МДВ с орбиты всегда лучше горизонтальной наземной. Особенно в условиях сирийских пустынь, где туманы — редкость.

Ага, они тебе лично сказали, что будут делать AWACS-станции.

Когда запустят, тогда и увидим...

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Ты спутником целеуказание собрался давать вместо ДРЛО?

Орбитальные системы, способные обнаруживать цели с орбиты эффективнее, чем с самолёта известны давно: «Легенда», «Лиана», и ещё «кой-чаво» :) ...

Для спектрозональной ИК разведки селекция бронетехники по температурному контрасту на фоне подстилающей поверхности при наблюдении с орбиты тоже имеет ряд преимуществ.

У радара на станции нет задач, он не может давать целеуказание, не может вести ракету, и вообще станция пролетает над целью раз в хрендцать часов. Короче ни разу не авакс.

Во многих случаях типичного времени пролёта (0.2 ... 15) мин.© достаточно для современного скоротечного боя.

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Лиана для слежения за АУГ, а не для подсветки целей типа «тачанка бабахов».

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Во многих случаях типичного времени пролёта (0.2 ... 15) мин.© достаточно для современного скоротечного боя.

Ну да, подождём пока спутник подлетит, лол.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Энергетический модуль, например, на 10 тонн литиевых аккумуляторов тебе хватит?

Я не меряю емкость аккумуляторов в тоннах.

А ты попробуй, пересчитай, а то мне лень, :)

Мне-то зачем? Ты пытался обосновать какую-то дичь, но слился. Я тем более не стану тратить силы.

И видит сквозь облака и туман.

Внезапно да, вертикальная MOR/МДВ

Ты только и можешь, что вилять.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Лиана для слежения за АУГ, а не для подсветки целей типа «тачанка бабахов».

Окромя оной имеют место быть и прочие: ©. Некоторые могут работать и по «тачанкам».

Ну да, подождём пока спутник подлетит, лол.

Да, это одна из насущных задач, отладкой которых в Сирии занимаются и наши ВКС и американцы.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И видит сквозь облака и туман.
Внезапно да, вертикальная MOR/МДВ
Ты только и можешь, что вилять.

Аппаратура обнаружения целей и определения их координат по градиенту спектральной плотности энергетической яркости ИК излучения, рассеянного в атмосфере (дымке, тумане, аэрозолях), известна давно. Применялась со времён ирано-иракской войны для уничтожения ЗП © по импульсному атмосферному ИК ореолу над целью, возникающему при выстреле или пуске ракеты.

По простому: обнаружить «ёжика в тумане» с орбиты проще и точнее, чем с лесной опушки из-за деревьев и за счёт лучшей МДВ, и за счёт изотропного градиента яркости ИК-ореола над ёжиком :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

я крутой гугл-жокей и могу заболтать любую тему

окай.

и за счёт изотропного градиента яркости ИК-ореола над ёжиком :)

Лидаром!

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

я крутой гугл-жокей и могу заболтать любую тему
окай.

Не только, в этой области я профи, кой-чаво и сам сотворял :)

и за счёт изотропного градиента яркости ИК-ореола над ёжиком :)
Лидаром!

Нет, пассивной ИК системой в диапазоне 8 ... 14 мкм, типичном для ёжиков и человеков.

Для сравнения: танки, самолёты: 2.7 ... 5.3 мкм, ракетные пуски: 0.5 ... 3 мкм.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

в этой области я профи

Я об этом же написал выше.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Вы забыли ответить на мой вопрос

А какие другие?

Когда там уже коммерчески обоснованный повторный запуск первой ступени?

В вики есть список будущих запусков.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nastishka

а уж экономический эффект какой произойдёт - сплошная экономия же.

Anonymous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.