LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему HDD продолжат жить еще довольно долго и почему за SSD нет будущего?

 ,


0

1
  1. SSD -это дорогое удовольствие сейчас и продолжат дорожать по двум причинам:
  2. Дорожает курс рубля.
  3. Дорожает память - нет никакого резона отдавать производителю SSD память, легче отдать ее в Iphone/Samsung Galaxy S8. Поэтому закупку чипов памяти приходится производителю поднимать, что конечно же сказывается на стоимости SSD.
  • SSD в среднем и бюджетном сегменте ущербны. В бюджетном сегменте используется как правило и паршивый контроллер, и паршивая TLC-память, в среднем сегменте паршивый или контроллер, или TLC-память. Высший сегмент по-прежнему недосягаем по стоимости (7000 за 240GB) для большинства, несмотря на то, что производительность такого SSD упирается в SATAIII интерфейс. Я помолчу про PCI-E SSD, которые ниже 10000 от уважающих себя производителей, не продаются. В итоге легче купить HDD. Прироста от скорости ни в бюджетном, ни в среднем сегменте не будет, кроме чтения блоков по 4к.
  • Пока что не придуман единый стандарт производства SSD-накопителей. Каждый производитель во что горазд. В случае с процессорами выбор падает между двумя сокетами (intel и Amd), В случае с оперативной памятью доминирует тоже как правило один стандарт - DDR нужного поколения. В случае с блоками питания доминирует ATX. В случае материнскими платами и корпусами- Standard-ATX. А вот у SSD зоопарк интерфейсов, в котором можно запутаться. Начиная от всех разновидностей SATA (смысл есть только при наличии SATAIII или SATA Express), заканчивая m.2 (b,m, b+m). С PCI-E твердотельниками и вовсе темный лес(для того, чтобы нормально использовать твердотельную память PCI-E нужно знать разводку материнской платы и свой чипсет.) В противном случае PCI-E твердотельник будет гораздо медленнее SATA за счет того, что каналы PCI-E этот твердотельник разделит с видеокартой какой-нибудь. Дабы этого не произошло, разводку матери надо знать. У HDD конечно тоже существуют извращения, вроде MSata, но как правило HDD все одинаковы. HDD 3.5 равны вовсе целиком и полностью, ошибиться с покупкой HDD 3.5 невозможно. HDD 2.5 может не подойти лишь по толщине. Маленькая проблемка может быть - MSata порт. Все.
  • Плохая комплектация. К сожалению, из-за дороговизны SSD мы имеем следующее содержимое упаковки:
  • SSD-накопитель
  • Упаковка, буклеты.

Если с HDD это компенсируется единостью относительной, то у SSD это к сожалению, серьезный недостаток, который вполне может послужить одной из причин его умирания или несовместимостью. Например очень часто невозможно найти в комплекте салазки на 3.5, в итоге SSD нужно располагать в корпусе где попало. Также в комплектации нет иногда реализации толщины в 7 мм, а потом накладкой доращивание до 9 мм- что естественно отправляет ультрабуки лесом. Также сама упаковка ненадежна- пластик дешевый. Если HDD упакован в антистатический пакет, а также имеет более-менее прочный металический корпус, то SSD -это чистая пластмасса, которая треснет даже от перетянутого винтика.

  • Ну и контрольный выстрел - нет ни одной операционной системы у кого-либо, которая была бы заточена под SSD. В итоге система работает с SSD как с HDD и очень быстро его уничтожает (SSD ни в коем случае не нужна дефрагментация, SSD ни в коем случае не нужна гибернация и тому подобная ахения.)
★★

Последнее исправление: Lowes (всего исправлений: 5)

У меня за 20 лет сдохло несколько HDD. И ни один SSD, сцуко, не сдох. Даже те, что были с разъемом IDE. Ну ладно, сдохла одна SD-карточка неясного происхождения. И еще 10-летний CompactFlash пару раз выкинул ошибку чтения.

P.S. И даже ни одна флешка не сдохла, начиная с 2001 года.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

SSD -это дорогое удовольствие сейчас и продолжат дорожать по двум причинам: Дорожает курс рубля.

Дорогой друг, производители SSD знать не знают, что такое рубль и что там дорожает.

ravdinve
()

Почему HDD продолжат жить еще довольно долго и почему за SSD нет будущего?

Потому что HDD это накопитель, а SSD это ПЗУ, используемое не по назначению.

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от trueshell

Потому что HDD это накопитель, а SSD это ПЗУ, используемое не по назначению.
SSD это ПЗУ
П

4.2 же, это такой накопитель с ограниченным количеством циклов записи. Ну и для хранения бекапов такое ПЗУ я бы не стал использовать.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

dimss

P.S. И даже ни одна флешка не сдохла, начиная с 2001 года.

Честно говоря, флешки у меня дохли быстро... А SSD без каких-либо нареканий работали и работают.

ravdinve
()

Плохая комплектация. К сожалению, из-за дороговизны SSD мы имеем следующее содержимое упаковки: SSD-накопитель Упаковка, буклеты.

Вам шашечки или ехать, я не понимаю? HDD продаются в антистатических пакетах с незапамятных времен и никого это не смущает, а к SSD чего вам не хватает? В современных корпусах поголовно есть 2.5 места под диски. А всяким М.2 и места-то не нужно.

ravdinve
()
Последнее исправление: ravdinve (всего исправлений: 1)

Пока что не придуман единый стандарт производства SSD-накопителей. Каждый производитель во что горазд.

Ну, честно признаюсь, это единственный аргумент. Гикам-то и профессионалам все равно, они разберутся, а всем остальным разбираться не очень хочется.

ravdinve
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

hdd не умрут просто по одной причине. они лучше для ЦОДов в плане цены и срока службы

Лучше для цодов куда? Под системы? Сомнительно. Под СХД? Смотря под какую и какие ТТХ хотим. И у ссд, и у хдд есть своя применимость, что тут основной накопитель нельзя сказать, сильно зависит от цода

Alsvartr ★★★★★
()

ТС видел KingDian хотя бы? Уже даже китайские ссд хороши, не то что от производителей.

OpenMind ★★★★
()

Всё названное - какие-то мелочи.

Да, SSD дороже HDD - это логично и они нужны для разных целей - SSD пока не пытается заменить HDD для вещей, которым не нужна скорость.

Прироста от скорости ни в бюджетном, ни в среднем сегменте не будет

Это на основе чего такое утверждение?

Про стандарты по сути их два. 2.5" SATA3 и PCI-E. Всё остальное либо вымерло, либо скоро вымрет. Опять же, проблема неочевидна.

Комплектация? Салазки на 3.5" продаются в каждом магазине за копейки, и многие Интернет-магазины пытаются тебе их впихнуть вместе с SSD. Во многих новых и некоторых неновых корпусах, однако, есть место для установки 2.5" дисков.

Ну и контрольный выстрел - нет ни одной операционной системы у кого-либо, которая была бы заточена под SSD.

С современными SSD операционной системе не нужна особая заточка под SSD (кроме включения TRIM). Ты упомянул дефрагментацию и хибернацию - ну так не делай - и то, и другое - чисто ручные операции.

PS. Покупка SSD - однозначно самое удачное решение в моей жизни по апгрейду компьютера. Время загрузки от GRUB до рабочего стола сократилось с ~минуты до 6 секунд, и приложения теперь открываются мгновенно. SSD бюджетного/среднего сегмента (~100 евро за 250 Гб).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

и не жужжал. В быту желательна тишина.

Если не нужна абсолютная тишина, то есть и тихие HDD. Мой WD Blue почти не слышно.

goingUp ★★★★★
()

SSD -это дорогое удовольствие

Мне кажется ни один вменяемый человек этот бред дальше читать не будет. Даже не потому что это увтерждение правильно или неправильно, а потому что сама постановка вопроса бредовая. Понятно что стоимость в пересчете на 1 Мб у SSD больше, но для массового сегмента обычных пользователей это вообще не имеет значения по сравнению со всеми преимуществами SSD.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Толсто.

Зато точно. Площадным ударом сразу по всему :)

trueshell ★★★★★
()

Дорожает курс рубля

Рубль дешевеет (или дорожает). Курс повышается (или понижается) и только по отношению к другой валюте. Школьник спалился. Мамка не дает денег на SSD.

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)

Флэш память (сами чипы) в перспективе можно производить и в россии, даже если остальную россыпь (всякие дроссели, коннекторы) заказывать в китае то на цене конечного устройства будет отражаться мизер.
А вот производства HDD у нас не будет даже в перспективе, поскольку это производство точное и уникальное вложения в него не окупяться к тому же это технологии вчерашнего дня и HDD практически достигли максимума.

Алсо: где то видел фотки в москве открылась фабрика по производству магнитно-резестивной памяти (нашел). Вначале думал что завод где то в США в который чубайс бюджетные средства влил (типа вот, перспективное направление как бы) а широкой публике представил все так что бы у них сложилось впечатление будто это у нас сделали, но оказалось на самом деле тихо и незаметно запилили фаб в центре москвы (разноцветный бокс за СМ-Клиника)

uin ★★★
()

ахения

хорошее название для портянки в ОП

registrant ★★★★★
()

Второй пункт улыбнул. А как монгольский тугрик влияет на мировые цены SSD и других комплектующих ещё не пробовал посчитать?

rst
()

Цена и объёмы. Всё.

в среднем сегменте паршивый или контроллер, или TLC-память.

В среднем сегменте средненький контроллер и память MLC.

Quasar ★★★★★
()

Краткий пересказ.

  • «Дорожает курс рубля». Почему это, вопреки всем законам экономики, должно приводить к результату «SSD дорогие», автор, к сожалению, не поясняет.
  • Недорогие SSD не дают преимущества в скорости
  • Выбор сбивает автора с толка
  • Автор пользуюется Linux 2.6.32
yahoo ★★★
()

В противном случае PCI-E твердотельник будет гораздо медленнее SATA за счет того, что каналы PCI-E этот твердотельник разделит с видеокартой какой-нибудь.

Если контроллер говно и мультиплексирует одну и ту же шину, то да. А если полноценный, то на каждый слот по одному раздельному набору линий идёт. Это в PCI один набор линий на вообще все устройства.

Quasar ★★★★★
()

Ну и контрольный выстрел - нет ни одной операционной системы у кого-либо, которая была бы заточена под SSD. В итоге система работает с SSD как с HDD и очень быстро его уничтожает (SSD ни в коем случае не нужна дефрагментация, SSD ни в коем случае не нужна гибернация и тому подобная ахения.)

Во-первых специальная ОС не нужна. Во-вторых нужна специальная файловая системы... была бы, если бы не мелкософт, которому не хотелось файловую систему для SSD разрабатывать, из-за чего производители вынуждены были встроить сложный контроллер, который и удорожание вызывает. В линуксе же файловых систем, которые идеальны для работы с флеш-памятью напрямую, хоть жопой жуй.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lowes

Под видеокарту в нормальных материнских платах делают гарантированно отдельный набор линий PCI-E.

Quasar ★★★★★
()

Если не хранить всякую не нужную фигню на диске то и большой объем диска не нужен. И стоимость будет терпимая
А ssd лучше hdd всем кроме стоимости.

onon ★★★
()
Ответ на: комментарий от ravdinve

HDD продаются в антистатических пакетах с незапамятных времен

Мне больше сигейтовские коробочки нра, в которых продаются почти все их винты, кроме совсем зелёных, с незапамятных времен. Вот только винты те шлак, но коробочка хороша.

Suigintou ★★★★★
()

SSD -это дорогое удовольствие сейчас и продолжат дорожать по двум причинам: Дорожает курс рубля.

А HDD типа начнут массово производить в РФ на ресурсах и оборудовании РФ.

alex4321
()

ни в коем случае не нужна дефрагментация

Она вообще не нужна. Не забивай диск на 99.95%.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Хреновая затея

Если сотками, то немного другое слово подходит :)

redgremlin ★★★★★
()

Дорожает курс рубля.

На гос. границе мир заканчивается?

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Это не тот, у которого с тримом проблемы?

Купил его за 11 тысяч.

yahoo ★★★
()

А почему ОС должна париться о том, что там под капотом у ФС? Разве это не дело самой ФС?

zamazan4ik ★★
()

за новой технологией нет будущего потому что курс рубля

Кокой разумный молодой человек.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Плюс в евро\баксах они дешевеют.

Ну не так как в золотые годы, когда каждый год емкость за ту же цену удваивалась.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от onon

Если не хранить всякую не нужную фигню на диске то и большой объем диска не нужен.

Скажи это тем кто работает с данными на несколько терабайт. Тонкими клиентами для вкотнакте сфера применения компьютеров не ограничивается.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У меня за 10 лет сдох только один внешний hdd, а вот флешек сдохло около десятка (хотя там в основном разъем ушатывается). И smart на текущий трехлетний sdd как-то подозрительно посматривает.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от h578b1bde

П

4.2 же

Перезаписываемые ПЗУ — всё равно ПЗУ.

В данном случае чипы памяти SSD — это ЭСППЗУ.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lowes

Имелась ввиду именно упаковка. Это не картонная пачка с несколькими слоями поролона, которая исключает многие повреждения при транспортировке, например в результате потряхивания машины на плохих дорогах.

очень странно, ибо первое попавшееся раз покупалось в картоне, внутри поролон с прорезью под диск был в антистатическом пакете.

а китай-парашу в прозрачном блистере чтоли продают?

n_play
()
Ответ на: комментарий от dk-

Даже за бешеное бабло конторы по рекавери развели руками.

дык вскрой корпус и считай содержимой флешек ардуиной какой-нибудь.

что-то точно считается, если микросхемы живые. а дальше дампы уже отдай конторам по восстановлению.

n_play
()
Ответ на: комментарий от aquadon

просто падение ноутбука с большой высоты.

нормальный японский тафбук падения с 2 метра высоты выдержит без последствий.

даже с hdd.

n_play
()

Мне кажется что hdd будут жить еще долго потому что они стоят вообще копейки. Террабайтный хдд можно в районе 15 долларов купить. Это как один раз сходить пожрать.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.