LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему государство занялось деанонимизацией в интернете только сейчас?

 , ,


0

2

Никого не удивляет, что на автомобиле должен быть госномер. Бейджи, там где они нужны, все безропотно одели. Не было ни бурлений в интернете, ни горячих обсуждений, «это насилие над личностью!», поворчали про себя и одели. В паспорте у нас не никнейм и аватарка, а реальная фотка и реальное имя. Как же так получилось, что в интернете махровым цветом расцвела анонимность? Ведь это решительно против жизненного опыта! Помню, при знакомстве с fido/тырнетом, меня решительно вымораживала эта черта. Почему не принято под реальным именем-то сидеть?

У меня предположение лишь одно: государство недоглядело, не вовремя спохватилось. В общем-то, сейчас оно ситуацию исправляет, и, полагаю, скан паспорта в интернете через 50 лет - будет обычным делом. Ну, или какой-нибудь номер, по которому о человеке можно будет пробить имя, фото, дату рождения. Глобальная база пользователей тырнета.

З.Ы. Миллионы хомячков для регистрации в соц. сетях и мессенджерах засвечивают свой реальный телефонный номер, и не возмущаются. Уже сегодня.

★★★★★

Ответ на: комментарий от NextGenenration

Ну и что приятного в «Липатихина» и в «Гавриловна»? А то ники красивее будут

Не знаю, но мне почему-то нравится :) Может, потому, что это моя бабушка?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну значит ПО встанет на отдельный компьютер без анонимных аккаунтов.
Попутно ему можно намекнуть о том, что Андрей Краснов в отличии от kftyjnfg666 является ни кем и авторитета не имеет.

torvn77 ★★★★★
()

На автомобилях есть номера, которые многое могут сказать о владельцах, однако у самих владельцев на лбу ничего не написано.
В Интернетах есть популярный гуглозонд вместе с популярной ОС, которые так же могут много сказать о владельцах. Как и автомобильный госномер, только больше.
Что тебя не устраивает? Совсем как IRL дела обстоят. Просто Интернетики это улица, а по улице иногда и машины без госномеров гоняют.

Promusik ★★★★★
()

ТС, угадай сам, будь добр.

А вообще, почему ИРЛ ты не ходишь со сканом паспорта на футболке?

peregrine ★★★★★
()

Почему не принято под реальным именем-то сидеть?

Потому, что какому-нибудь сетевому сумасшедшему придет в голову грохнуть тебя за критику/похвалу/игнорирование чего-либо или неприятную аватарку/что либо ещё, по ФИО и интересам я, например с 90% вероятностью, примерно за 15 минут гугления скажу где ты живешь, машину с какими номерами имеешь, как выглядишь и где тебя можно найти, может и номер телефона найду, чтобы можно было тебя развести на деньги, узнав кто прописан с тобой по одному адресу. Думай сам почему не принято выставлять ФИО на показ.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

«оскорбления верующих»

Как это касается сети? Ни как. Это глобальная проблема, а не проблема регулирования интернетов.

Почему интернет упорно отделяют в некую сущность из общественной жизни? Разруха не в клозетах, а в головах.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Ты по улице ходишь, но не можешь там хулиганить, шуметь ночью и пить пиво вообще, курить во многих местах. Нормально? Вот и интернет общественное место и подчиняется общим правилам. Запрись в изолированном загоне и делай там что хочешь, .onion тебе в помощь.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Слушай, ты говоришь так, как будто, если не проломили голову — не преступление. Я украду у тебя деньги ИРЛ, банкноты. Ты побежишь в милицию? Да. А почему? Я ж тебя не убил, чё ты вообще тут ерепенишься то.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Еще один со смертельной опасностью. Загляни в УК и посчитай там статьи связанные со смертью потерпевшего. И сравни с общим количеством статей.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Так больницам и надо. Ибо безответственны.

Да, надо посадить и главврача (или кто там), и сис.админа и еще кого нибудь. А атакующих искать не надо — у нас сеть свободная!

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

И? Ты говоришь что найти легко и ты же мне предлагаешь какую-то ерунду.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Но проблема остаётся.

Вот. А интернет предоставляет возможности действовать удаленно, хоть социальным инжинирингом добывать доступ и ипхоны блочить требуя потом выкуп. Законодательные меры требующие технических решений нацелены именно на поиск. Ты же не протестуешь, что тебя (твое тело и его перемещения и действия) можно отследить ИРЛ, так или иначе — свидетели, тех.средства.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mandala

Да, надо посадить и главврача (или кто там), и сис.админа и еще кого нибудь.

А кого ещё сажать? Дядю Васю? На совести главврача и сисадмина жизни и здоровье людей находящихся в больнице. А больницы владеют критически важными данными. А относятся к этому слишком пренебрежительно. Вот ты к примеру знал что после операции надо пересчиатать всякие там скальпели, чтоб не оказалось что что-то в пациенте лишнее осталось?

А атакующих искать не надо — у нас сеть свободная!

Если в сейфе в банке большая дыра, хоть заходи с улицы, то что надо делать? Камеры наблюдения вешать или дыру заделывать?

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Ты про 0-day не слышал?

Это тот нулевой день, когда более месяца назад патч вышел?

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Ты же не протестуешь, что тебя (твое тело и его перемещения и действия) можно отследить ИРЛ, так или иначе — свидетели, тех.средства.

То что что-то можно делать ещё не говорит о том что это нужно делать. Вязальные спици можно в розетку вставить. И да, я против накопления разной статистики обо мне(разве что отписки от рекламы) у всяких посторонних личностей. Я не буду общатся с тем кто признавался мне что наблюдает за тем когда я встаю и когда ложусь спать.

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Если ты на вокзале выпустишь чумадан из поля зрения и его свиснут, то это ты его просрал, а не у тебя его украли. Вор не преступник, и не сворованное теперь законно принадлежит ему!

Это тот нулевой день, когда более месяца назад патч вышел?

Я тебя пример привел просто. Не нравится? Ну извини, полно и нульдней эксплуатируется.

Я не буду общатся с тем кто признавался мне что наблюдает за тем когда я встаю и когда ложусь спать.

Не наблюдают, а просто видят. За отказ от дачи показаний или за дачу ложных уголовная ответственность — у нас только против себя можно не свидетельствовать и против близких родственников (офигенная норма, кстати, не во всех странах есть такое).

Так вот — хранение логов и трафика, передача их по требованию является аналогом дачи показаний человеком. Запрет определенных сайтов — мера вынужденная — сеть глобальна и в чужой юрисдикции наши законы можно безнаказанно нарушать.

Или тут собрались правовые нигилисты, анархисты? Я не против — я смогу даже убить защищая себя, своих близких, свой дом и прочие свои интересы — конечно если не будет запретов, сейчас я закон не нарушаю. А ты сможешь?

mandala ★★★★★
()

2034 год. Уже шесть лет существует особый предпреступный отдел. На основе психических технологий разработана экспериментальная программа, с помощью которой работники отдела могут узнать о еще не совершенном убийстве и арестовать подозреваемого еще до совершения им преступления.

Такая система осуждения преступников и предотвращения преступлений получает все большее распространение. Эта система работает идеально, но самое страшное начинается тогда, когда ты сам оказываешься обвиненным в еще не совершенном убийстве.

Однажды руководитель предпреступного отдела Джон Андертон сам оказывается подозреваемым преступником. Он обвиняется в том, что совершит убийство человека, которого пока он даже не знает.

Джон не верит в это, но теперь он вынужден сам скрываться от своих коллег. Единственная для него возможность доказать свою невиновность — это показать, что новая программа допускает ошибки и отнюдь не так идеальна, как этого хотелось бы многим…

Почти фантастика, не правда ли ? А как всё красиво начиналось...соцсети с 14-ти лет, регистрация в соцсетях по паспорту, борьба с терроризмом.

bryak ★★★★
()
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

Я вообще не понял, каким боком анонимность привязали к банальному заражению шифровальщиком. ИРЛ вон и паспорта, и камеры, и прочие системы контроля, а преступлений нераскрытых хватает.

Vier_E ★★★
()
Ответ на: комментарий от slavun

tiinn - Это имя и фамилия? Почему «вымораживатель» не сидит под своими паспортными данными?

А почему на ЛОРе не принято весь тред читать? Как я уже говорил, за 20 лет привычка выработалась.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

Потому, что какому-нибудь сетевому сумасшедшему придет в голову грохнуть тебя за критику/похвалу/игнорирование чего-либо или неприятную аватарку/что либо ещё, по ФИО и интересам я, например с 90% вероятностью, примерно за 15 минут гугления скажу где ты живешь, машину с какими номерами имеешь, как выглядишь и где тебя можно найти, может и номер телефона найду, чтобы можно было тебя развести на деньги, узнав кто прописан с тобой по одному адресу. Думай сам почему не принято выставлять ФИО на показ.

Контраргумент: социалочки! Все (асоциалов ЛОРа в расчёт не берём) выставляют своё имя и интересы напоказ, и все как-то с этим живут

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну за всех бы я не стал говорить. Есть темы, которые я в социалочках поднимать в принципе не поднимаю - для этого есть АИБ.

Vier_E ★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А это тут каким боком? В социалочках я говорю с друзьяшками об одном, на ЛОРе - о другом, а где-нибудь на бананаче - о третьем.

Vier_E ★★★
()
Ответ на: комментарий от Vier_E

Вот и я о том, вы нетипичный пользователь социалочек. Кроме того, тезис о том, что по ФИО и интересам вас можно вычислить, наверное, применим и к вам

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Так в социалочках я ни от кого и не скрываюсь. Смысл в этом? Тогда уж лучше их не юзать. Но не стоит правила социалочек распространять на все инторнеты. Хочет человек быть узнанным где-то - регистрируется с ФИО и модной привязкой к мобиле. Не хочет - тусит на других ресурсах, где этого нет. И все довольные - семюцца-улыбаюцца.

Vier_E ★★★
()
Ответ на: комментарий от Vier_E

Да, в общем-то, никто не против, государство, вроде бы, против анонимности именно в соцсетях и мессенджерах, а не прям повсюду.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

А мессенджеры-то зачем приплетать? В тех, где рега по номеру мобилы - и так нет анонимности. В тех, где рега без номера и привязки к соцсеточкам пущщай всё так и остаётся. Инторнеты тем и хороши, что всегда есть свобода выбора.

Vier_E ★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Вот пускай такие как ты и строят себе отдельный сегмент,
а не решают свои проблемы за счёт ограничения прав других граждан.
А я лично выкладывать номер карточки в публичную сеть не буду, для этого должна быть своя медленная, но очень хорошо защищённая сеть.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Если ты на вокзале выпустишь чумадан из поля зрения и его свиснут, то это ты его просрал, а не у тебя его украли. Вор не преступник, и не сворованное теперь законно принадлежит ему!

Вещей оставленных без присмотра стоит опасаться по несколько другой причине. И да, во всех подобных случаях говорят: пересчитывайте деньги не отходя от кассы. Ибо столь доблесная полиция даже телефон украденный найти не может(хотя там куча меток уходит в сеть).

Ну извини, полно и нульдней эксплуатируется.

Больница вполне себе может позволить ежедневные бекапы. Как и восстановления из снимков.

Не наблюдают, а просто видят.

И куда-то записывают. Вот можешь описать как выглядел первый встреченный тобой человек неделю назад? Во что он был одет?

За отказ от дачи показаний или за дачу ложных уголовная ответственность

Если меня спросят: «чем занимался ваш сосед», а я скажу «не знаю», всё, сразу садить надо?

Запрет определенных сайтов — мера вынужденная — сеть глобальна и в чужой юрисдикции наши законы можно безнаказанно нарушать.

Запрет? Это не запрет, это издевательство. Решил кто-то что не патриотично пользоваться яндексом(который между прочем в Нидерландах) и всё - те сервисы какими ты пользовался не доступны. Вот как теперь к примеру пароль сбросить тем кто использовал яндекс для регистрации? Законы? Это типа закона, когда если кто-то хоть как-то похож на несовершеннолетнего признаётся несовершеннолетним? Особенно рисунок? А потом !«эксперты» лиги безопасности интернета обвиняют в хранении ЦП?

Или тут собрались правовые нигилисты, анархисты?

Криптоанархисты vs скрепомонархисты

Я не против — я смогу даже убить защищая себя

Смотри себя не убей. Состояние аффекта - не лучшее время для раздумий.

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Контраргумент: социалочки! Все (асоциалов ЛОРа в расчёт не берём) выставляют своё имя и интересы напоказ, и все как-то с этим живут
Все

Та чёртова ситуация, когда не попал в универсальное множество :D

robus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А почему на ЛОРе не принято весь тред читать? Как я уже говорил, за 20 лет привычка выработалась.

Значит первое сообщение написал прошлый ты используя машину времени?

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Социалки угрожают удалением страницы с неофициальными именами и просто саботируют регистрацию сетевых ников.
Я к примеру с радостью бы зарегистрировал себе torvn77 в вк и фейсбуке, так как это мой общесетевой ник, да только кто ж мне это даст сделать?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Ибо столь доблесная полиция даже телефон украденный найти не может(хотя там куча меток уходит в сеть).

К слову, телефоны находят. И даже машины угнанные.

Больница вполне себе может позволить ежедневные бекапы. Как и восстановления из снимков.

Во-первых, не факт. У докторов генерится много информации. Во-вторых, экономический ущерб, вызванный вынужденной остановкой деятельности (пока бэкапы развернуться). В-третьих, бекапы тоже можно уничтожить. And last but not least - отключение во время операции может привести к самым печальным последствиям, включая смерть пациента.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Так вот — хранение логов и трафика, передача их по требованию является аналогом дачи показаний человеком.

КМК, фиговая аналогия. Скорее подойдет CCTV, которая СОТ, охранное теленаблюдение. Но с ним какой нюанс - если ты используешь CCTV, ты обязан предупреждать об этом. Т.е. по всей территории, на которой ведется наблюдение, должны висеть предупреждения.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Но ты прав, информация безвредна. Героин тоже не вреден, пока его не систематически по вене пускать не начнёшь.

Крайне фиговая аналогия. Какая фармокинетика у информации?

Виноваты всегда люди и запрет информации — это предупреждение правонарушений, которые совершили люди используя так или иначе запрещенную информацию.

То-то запрет наркотиков снижает количество наркоманов, ога.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Как вы себе представляете ДТП с жертвами в сети?

Я понимаю, что ты курьер с задержкой психического развития, но, открою тебе маленькую тайну, к интернетам подключены, помимо всего прочего, еще и промышленные системы. Управляющие всякими разными производствами. Да, у какой-то части есть хорошая функциональная защита, но наличие малвари типа Stuxnet таки намекает, что не всё так славно.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Многие даже там без реального имени сидят (у меня на каждые 10 знакомых 1 такой примерно). + В социалочках практически у всех скрыты странички (да и написать им зачастую можно только если ты их знакомый или знакомый их знакомых), общаются только с теми кого знают ИРЛ (а про массовое общение я вообще молчу - максимум группа студентов друг с другом общается). Но да, социалочки - рай для злоумышленников, жаль что большая часть из них до сих пор туповаты и только отдельные пользуются для разводов данными, которые предоставляют о себе сами люди.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Хотите сказать, государство взлелеяло заповедник троллей?

А причем тут государство? Какое вообще отношение имеет государство к интернету? Не нравится анонимный делайте свой с входом по паспорту и живите в нем.

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

К слову, телефоны находят.

Помню что у одного знакомого(сына полицейского) испарился телефон. Помню как грозились найти. На этом история заканчивается.

Во-первых, не факт. У докторов генерится много информации

Одно дело потерять информацию за 8 часов, а другое - за много-много месяцев.

Во-вторых, экономический ущерб, вызванный вынужденной остановкой деятельности (пока бэкапы развернуться).

С этим не спорю.

В-третьих, бекапы тоже можно уничтожить.

Ну так не хранить бекапы на том же диске цэ.

And last but not least - отключение во время операции может привести к самым печальным последствиям, включая смерть пациента.

Такие системы вообще в сеть торчать не должны.

NextGenenration ★★
()

Номер на автомобиле нужен с целью поймать преступника. Если тебя задавят и номер запишут, то преступника поймают. Если тебя пошлют на 3 буквы на форуме, то никто от этого не пострадает.

Это кстати такой, же идиотизм как гоняться за мотоциклистами. В итоге трупы и все.

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

к интернетам подключены, помимо всего прочего, еще и промышленные системы. Управляющие всякими разными производствами.

Всё же лучше их держать отдельно. А то понаподключают всего к сети и начало и будущее сражаются за них.

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

отключение во время операции может привести к самым печальным последствиям

Ха помню как у меня во время операции система мониторинга рухнула и вместо пиканья пульса пошел непрерывный звук и я орал доктору - «Доктор я жив, жив».....

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Всё же лучше их держать отдельно. А то понаподключают всего к сети и начало и будущее сражаются за них.

Совершенно верно. Раньше это называли преступная халатность и давали реальные сроки. Причем лично я считаю если в больнице шифровальщик удалил данные пациентов, то в первую очередь отвечать должен начальник больницы. Во вторую можно спросить сисадмина. Все к чертям отдали на аутсорс (в конторы родственников). Стойки с оборудованиям стоят в коридорах. Доходит до смешного когда в конторе провайдера 2 дня сотрудники ждут пока приедет аутсорсер подключит принтер. Стоимость установки 1-й розетки RJ-45 1500 рублей....

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну не прямо угрожают, а давят на психику, пишут мы отправим ваше новое имя на рассмотрение модератору, или пишут что при регистрации допустимы только реальные имена, а прочие ох как не допустимы.
В общем наглости просить скан паспорта нету, но ясно что попросили если бы могли.

torvn77 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.