До сих пор винды были основным сдерживающим фактором для широкого распространения альтернативных архитектур на десктопе. Неужели MS начали закапывать x86?

Ну им выгодно видать. ARM устройства (те же мобилки и планшеты) дюже закрыты и ограничены, любую систему не вкорячишь, вот майки и стараются. Выпустят устройство на котором пользователь будет делать только то что ему можно, а выше нини, какие тебе линуксы болезный, сиди дома не гуляй.

на arm (snapdragon 835), ждем линукс

я тебе, наверно, открою секрет, но онтопик уже сто лет как работает на арме.

Видел подобные новости ещё год назад. Что нового?

Так ещё Windows 8 была на арме, вы чо? То же мне открытие века

С одной стороны, хорошо конечно, что появится больше полноразмерных компов на ARM, но с другой стороны, вряд ли такие устройства можно будет купить без шиндошс и высока вероятность что там будут ограничения, мешающие запускать нормальные операционки.

Ты не понял, там в чипе прослойка идет, теперь x86 приложения компилять специально для arm не надо, хочешь фотошоп себе настольный, запускай, хочешь еще что то, без проблем.

ААаАаАААааААААА1!!!!!1

Ааааааа, да там специальная версия была, ну вы хоть читайте. Тут настольная версия шинды, не RT.

Знаю. Но тем не менее версия под ARM уже давно есть. А вот запуск там x86-бинарей - уже интереснее. Жаль что всё будет анально огрожено

Но тем не менее версия под ARM уже давно есть. А вот запуск там x86-бинарей - уже интереснее.

Не интересно, qemu давно есть. Единственное что интересно — это надежда, что какие-то из этих компов можно будет купить без шиндошса или хотя бы снести шиндошс и поставить операционную систему.

Не интересно, qemu давно есть

QEMU это программная эмуляция. А там я так понял она будет аппаратная.

Сомневаюсь. Если она была бы аппаратная — это уже был бы не ARM, а что-то вроде Crusoe и обычный неинтересный x86. В лучшем случае там отдельные инструкции добавлены.

Снова эмуляция. Вот гибрид, пара ядер x86 и основные на ARM был бы более интересным зверьком.

А ты шустрый. :) Я уж даже и забыл когда новость была про ноутбук на снапдрагоне. Из-за винды её сюда тащить не стал.

я так понял она будет аппаратная

Откуда она в snapdragon 835? Если и будет то только программная. MS реально катится в пропасть, одно решение абсурднее другого.

Почему сразу закапывать? Ноут в тираж не вышел, нигде не продаётся, винды этой в глаза никто не видел, а на лоре уже закапывают.

QEMU это программная эмуляция. А там я так понял она будет аппаратная.

Там динамическая рекомпиляция. Хотя в данный снапдрагон добавили несколько инструкций на тему упорядоченного доступа к памяти, чтоб в рекомпилированном коде не пришлось добавлять лишние блокировки, но в целом чип армовский.

Смартфоны на x86 делают аналогичную аппаратную трансляцию из arm в x86. Именно по этой причине нативные приложения/игры для arm работают на таких смартфонах, даже если разработчик забил на сборку для x86.

И что тут удивительного? Восьмерку запускали полноценную года 4 назад еще во времена Surface RT, а чем десятка хуже?

Ну, привет Rosetta, столько лет прошло…

Для тех, кто в танке: https://en.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(software)

Венда не нужна.

Огласите оверхед, пжалста. А то навиртуалить можно что угодно, только скорость будет не айс.

Инкрементирую.

По моему я читал что происходит компиляция бинарника в АРМ и затем исполнение.

На 835 драконе уже смогли запустить настольный оффтопик

Ну на топовом драгоне любой дурак сможет. Вот когда на mt6737 запустят - пускай приходят.

qemu давно есть

А ты попробуй этим QEMU хотя бы на x86 запустить x86 софт, без KVM. Потом осознай, что это ты на быстром процессоре запускаешь, а ARM будет в несколько раз слабее. Мигом иллюзии на тему QEMU пропадут. Такой подход не годится.

Подход QEMU намного быстрее интерпретации кода, но это всё равно мало.

компиляция бинарника в АРМ и затем исполнение.

Такое работает только для нескольких частных случаев. Нельзя статически перекомпилировать что-то с динамической генерацией кода. Например, браузеры.

Что мешает сделать сейчас? Линуксы можно ставить на подобные устройства, вот только драйверов нет.

какие-то из этих компов можно будет купить без шиндошса или хотя бы снести шиндошс и поставить операционную систему.

пришло время переустановить шиндошс! теперь и на ARM!

Такое работает только для нескольких частных случаев. Нельзя статически перекомпилировать что-то с динамической генерацией кода. Например, браузеры.

Например браузены и так перенесут.
Как и жабу и дотнет.

Что ещё?

Ты сейчас смешиваешь два разных пункта. Первый это то, что вообще из x86-приложений возможно выполнять на ARM-устройствах с приемлемой скоростью. Ответ тут — очень многое. Исключения есть, но там скорее проблема будет в просадке скорости работы, чем в принципиальной невозможности.

Второй пункт это то, что возможно статической рекомпиляцией. А тут ответ — очень немногое.

Один раз у меня получилось перекомпилировать библиотеку из ARM в MIPS. Мне кажется, что там не было ассемблерных вставок, и при сборке не включали агрессивных оптимизаций, так как код был достаточно стандартный, с прологами и эпилогами, по которым получалось определять границы функций. Детали сейчас не вспомню, но было много моментов, когда казалось, что дальше никак не продвинуться. Точно были проблемы с setjmp/longjmp, с особыми адресами (vdso, вроде), с определением констант в коде, с динамическими переходами и доступами к памяти. Для динамических переходов в итоге сделал функцию с огромным switch-case. Чудо, что всё это работало.

пользователь будет делать только то что ему можно, а выше нини

Мне вот интересно, те кто громче всех кричат о том что microsoft их в чем-то ограничивает, что вы такое важное и серьезное делаете на своих компьютерах?

Так по производительности оно все равно сасай делает.

MS реально катится в пропасть, одно решение абсурднее другого.

А чем тебе плох алгоритм плесени? Разрастается по всем возможным направлениям. Где-то да будет очаг небывалого роста.

Могу предположить только возгорание задневыхлопных отверстий от осознания того, что ничего последнее время не подглючивает и подлагивает.

А так просто панковское отрицание общепринятых продуктов, типа я не буду йогурт покупать, а лучше сделаю смузи из молока и солёных огурцов.

Вы будто бинарную трансляцию впервые увидели!

Хе-Хе, очень хорошее сравнение.

что вы такое важное и серьезное делаете на своих компьютерах?

Работу работаем. Пока десяточка не решит накатить очередной апдейт.

Эммм. Нет, не аппаратно. Трансляция идет через libhoudini, во всяком случае на всех устрйоствах, что я видел.

В том и дело что будет аппаратная прослойка, которая много шустрее программной.

неотключаемый secure boot напремер

не будет уже небывалого роста. планшет как идея был очагом. гейфон был. андроид подкурился от него. а сейчас только хайп про интернет дырявых вещей, в котором каждый школьник смодет почувствовать себя кевином митником

То есть в чипе аппаратная поддержка? Это интересно, по сути, это комп с двумя процами на разных архитектурах. Или дикий гибрид, где 32-битные инструкции от x86, а 64 — от ARM. И кстати, я далеко не уверен, что Linux сможет запуститься на подобном железе.

Ну на топовом драгоне любой дурак сможет. Вот когда на mt6737 запустят - пускай приходят.

Это он сегодня топовый дракон, а через 4 года можно «бесплатно» будет на распродажах брать(как сейчас какие нибудь 800-е драконы). Это только кажется что «прогресс» летит, а на самом деле как 4 года назад люди пользовались своей бухгалтерией, так и через 10 будут.

ждем линукс

че его ждать, давно там

винды этой в глаза никто не видел, а на лоре уже закапывают

У нас машина времени тут есть, ты что! А по сабжу — кому упёрлась тупая софт-эмуляция? Вот если бы они там правда аппаратную почти без просадок производительности сделали по аналогии с гибридной видухой чтоб батарейку не жрало когда не надо — было бы интересно. Но всё равно говно — ведь огородят по самые помидоры.

происходит компиляция бинарника в АРМ и затем исполнение

Сладкий сон генто-красноглазика — постоянная компиляцие-перекомпиляция!

что Linux сможет запуститься на подобном железе

Нетбзду запустим тогда, она на любом калькуляторе работает, а тут целый процессор!

хочешь фотошоп себе настольный, запускай, хочешь еще что то, без проблем.

А замедление в энцать раз на ресурсоемких приложениях для тебя, стало быть, не проблема?