Основателя Телеграм попытались

Вы так говорите, будто предприниматель всегда и во всём руководствуется прибылью. Такое поведение вообще-то патология, нормальные предприниматели - живые люди. Добыча денег, если уж на то пошло, слабо зависит от глубины рациональности мышления, она больше кое от чего другого зависит.

Основной источник дохода он продал, логично зарабатывать на чём-то другом. О финансировании телеграма мы может строить только предположения, ты вот думаешь что он за свои деньги его содержит, я предполагаю что не только за свои. Напомню что пашкограм уже прогибался под Иран. Иран - анально огороженная от всего мира страна с исламской диктатурой, причём шиитской, так что саудиты и прочие монархии залива им не друзья. Есть ли вероятность прогиба под спецслужбы США и России? Несомненно.

Я тебе не собираюсь ничего доказывать, да и доказать не смогу. Просто довольно логичные вопросы, на которые нет ответа.

Дуров? Не знал.

А оно вот так.

Напомню что пашкограм уже прогибался под Иран.

Каким образом?

Просто довольно логичные вопросы, на которые нет ответа.

Здесь нет логики, здесь скорее проекция своего мышления на другого человека.

Для вас деньги это гарантия стабильности и беззаботности, желательно на всю жизнь. Я почти уверен, что для Дурова деньги это что-то вроде маны для создания ништяков и удовлетворения своего желания власти. То есть, перспектива остаться без денег удручает, но лучше потратить деньги, создавая что-то, чем тупо проедая их или уныло вкладывая под стабильный процент по рекомендациям аналитиков.

Такое вангование, кароч.

Каким образом?

Телеграм выборочно применял цензуру. В частности, некоторое время мессенджер использовался в Иране для распространения порнографии и сатирических комментариев о правительстве. Руководство Telegram ограничило деятельность некоторых ботов и запретила определённые наборы изображений-«стикеров» по запросу правительства Ирана

Здесь нет логики, здесь скорее проекция своего мышления на другого человека.

Я проецирую не своё мышление, а общую ситуацию. Много ли ты приведёшь некоммерческих проектов олигархов, кроме пиар-благотворительности?

Руководство Telegram ограничило деятельность некоторых ботов и запретила определённые наборы изображений-«стикеров» по запросу правительства Ирана

Это фигня.

Много ли ты приведёшь некоммерческих проектов олигархов, кроме пиар-благотворительности?

О да, без штампа «богач тратит в пользу других - пиарится» этот тред был бы неполон))

О да, без штампа «богач тратит в пользу других - пиарится» этот тред был бы неполон))

Приведёшь контрпримеры?

НЕЩИТОВА

Ясно.

Приведёшь контрпримеры?

В вашем мирке их не существует, любой пример будет пиаром.

У нас есть открытые технологии: торренты, биткоины и т.д. Дуров предлагает поверить ему на слово, что наши данные в целости и сохранности. Ну и кто он после этого?

Это фигня.

Офигеть фигня. Вот медвепут попросит навального и всё с ним связанное банить, пашка сделает, а я скажу: «это фигня». Согласишься?

Сноуден довольно прохладно отзывается о телеграме, а Сноудена я уважаю больше, чем Дурова. Все хорошо помнят их обмен мнениями в твиттере?

You can't «patch» intended behavior. Telegram provides built-in encrypted cloud for the users who need it. Most users want backups. And if you don't build a secure one into your service, they will use one from Google or Apple.

Короче, Дуров подумал за вас... Не храните у гугла и эпла, храните у меня.

Давайте у меня. Можно не только данные, переписки, и прочее. Можно деньги, ценности и т.д. Я вас уверяю — у меня надёжней любого банка. Честно-честно.

Цензура не имеет отношения к сливу данных, хватит тупить уже.

Сноуден довольно прохладно отзывается о телеграме

Сноуден лютый параноик, и у него на это есть причины, в отличие от вас.

Он так легко ввел цензуру. Ты уверен что он не передал все явки, пароли, логи иранским властям? там было не только порно (ну и канал лора что то за голых баб еще не забанили), там была обыкновенная оппозиция, которая в РФ нормально выступает в СМИ (не во всех, но выступает же).

Он так легко ввел цензуру. Ты уверен что он не передал все явки, пароли, логи иранским властям?

Тащем-то это деяния очень разного уровня.

Эм... А по моему одного. Цензура по запросу третьего государства, да еще такого государства, с которым цивилизованные страны стараются не иметь ни чего общего. Зачем Паше дружить с иранскими властями? Заплатили?

Зачем Паше дружить с иранскими властями?

Это кто вам сказал, что он с ними дружит?

Зачем он цензурил иранскую оппозицию? Это факт. Да даже в мордоре до такого не докатились, только самые рассадники забанили (типа кавказ-центра). Свобода слова — нормально для «западной» цивилизации, именно из-за этого Пашка показательно игнорит РФ и даже русский официально в клиент не добавляет. Или Пашка тайный радикальный муслик, симпатизирующий именно иранскому строю?

Зачем он цензурил иранскую оппозицию?

Почему занавески были синие?

Свобода слова — нормально для «западной» цивилизации

Только на словах. На деле в Европе уже вовсю сажают за мыслепреступления. Например отрицание Холокоста в Германии - уголовное преступление.

Все, фрактал включил «дурачка».

Давай по другому: чем иранские власти лучше российских? Демократичней? Свободней?

На деле в Европе уже вовсю сажают за мыслепреступления

Я не говорил, что «европейская» модель в нынешнем состоянии идеальна. Но всяко свободнее иранской, тут не поспоришь.

Все, фрактал включил «дурачка»

А иначе с вами не получается, лол - такое ощущение, что с деревенской бабой разговариваю.

Ну понятно: есть «хорошие парни», и если они кого то цензурят — это нормально, это даже правильно. А есть «плохие парни» — если они просто откроют рот, то объявляются преступниками против человечества.

О финансировании телеграма мы может строить только предположения, ты вот думаешь что он за свои деньги его содержит, я предполагаю что не только за свои

Так он на сайте у себя уже отписал сколько он тратит на мессенджер и в чем монетизация пашкограма заключается.

Напомню что пашкограм уже прогибался под Иран.

А че за новость, дай ссылку

Зачем он цензурил иранскую оппозицию?

Так там вроде речь шла о блокировке террористических пабликов или что-то с этим связанное.

Давай по другому: чем иранские власти лучше российских? Демократичней? Свободней?

Вообще-то да. Есть ещё куда падать.

Даю зуб, что чеченов бы он не банил, если бы там до сих пор шла активная фаза противосттояния.

На Иран там спутником переодически (еженедельно или ежемесячно, точно не помню) передают гигабайтный пакет новостей из западных интернетов, любой тарелкой можно «рыбачить» и потом этот кусок либерастного гавна расшифровать/разжать и позырить на «цивилизацию». А у нас, чтоб посмотреть на пиндосов со всей ихней требухой, новостями про мордор, с кино, музлом и прочей «культурой» достаточно открыть новую вкладку с гуглом.

Или ты про какую-то другую свободу?

Ну вот опять.

Или ты про какую-то другую свободу?

Я вчера был пьян, и имел ввиду, конечно, что это в России пока что свободы больше, и российским властям есть куда падать.

Сноуден лютый параноик

Он в первую очередь грамотный технарь. И я, как параноик, к нему прислушиваюсь. А нет причин у того парня, который тут недавно жаловался, что кто-то раздобыл его телефон после троллинга в вк.

А нет причин у того парня, который тут недавно жаловался, что кто-то раздобыл его телефон после троллинга в вк.

Дуров его телефон слил что ли?

Он в первую очередь грамотный технарь. И я, как параноик, к нему прислушиваюсь.

Ну хоть себя грамотным технарём не назвали, и то правильно.

О финансировании телеграма мы может строить только предположения, ты вот думаешь что он за свои деньги его содержит, я предполагаю что не только за свои.

А сколько денег нужно на поддержание работы телеграма?

Знакомые менты с ГНК по пьянке хвастались, что достаточно послать обычный мейл, чтобы получить IP нехорошего человека. А потом послать ещё один мейл провайдеру и получить ФИО и домашний адрес. Решение суда, че бля?

Около $1 млн в месяц.

опять

Двадцать пять.

Если сервис проприетарный, то всё доверие к нему основывается лишь на репутации компании/команды/личности. А о какой репутации можно говорить, когда сервис по первой просьбе «властей с плохой репутацией» применяет цензуру, но при это его основатель что-то там пиариться на тему безопасности, конфиденциальности и прочего?

Я потом так и подумал, что ты ошибся в построении фразы, но редактировать было уже поздно.

в России пока что свободы больше, и российским властям есть куда падать.

С этим согласен полностью.

А Дуров разве обещал полное отсутствие цензуры?

Интересно другое: если это некоммерческий проект, почему они не открыли сорцов серверной части?

А Дуров разве обещал полное отсутствие цензуры?

Ну если цензура в рамках их политики «безопасности», то тогда они обещают цензуру! Всё проще — там где спорная цензура, там и остальные гадости имееют повышенную вероятность. Так устроены люди.

Я, кстати, не вижу на главной ссылку на политику конфиденциальности, лишь маркетинговый булшит и ссылки на «скачать».

Нашел в факе: они дают честное слово, что не передают и ни когда не будут передавать данные третьим лицам. Я не верю. Они дают честное слово, что их шифрование надежно, а данные и ключи физически находятся в разных юрисдикциях. Я не верю. Тем более, что американские власти практически добились законной выдачи информации с серверов американского юр.лица, даже если сервера у чёрта на рогах.

Мы верим в быстрый и безопасный обмен сообщениями, который также на 100% свободен.

Они верят, лол. А почему не реализуют? На 100%? Их мессенжер не свободный. Тут же они опять лукавят: телеграмм навсегда бесплатный, но если у Пашки бабло кончится, они введут плату за расширенные возможности (шифрование, боты и т.п.).

Обычная гнилая проприетарная конторка, которая промывает народу мозги. Жрите, ради бога, только смотрите не подавитесь, вас предупреждали.

Вместо длинной истерики нужно было ответить кратко: нет, не обещал.

Сервер? А что это такое? Вот смотри чем кормят пипл:

Telegram открыт, каждый может проверить наш исходный код , протокол и API

Врут. Как можно доверять им?

Ключевое слово:

обещал

Вся суть любой проприетарной гадости. А потом: «моё слово: хочу дал, хочу взял». Да мало ли в случае чего можно навешать на уши лапши, люди охотно верят уже, что телеграмм «свободный» (ложь).

Ну, ты можешь проверить ту часть, где криптуешь ты. Там есть зашифрованные чаты. Тобой.

Вау! Круто, чё. Толку от них, если вся инфраструктура проприетарная.

Ну как тебе сказать... типа в этом вся идея. Ты отдаешь уже зашифрованное сообщениеи в недоверенную сеть.

Дуров его телефон слил что ли?

А разве нужно, чтобы слил? Я не отношусь к приватности, как к игре в рулетку. А ты?

Ну хоть себя грамотным технарём не назвали, и то правильно.

?

Я не отношусь к приватности, как к игре в рулетку

Утибоземой! Гарантий ищете?

Утибоземой! Гарантий ищете?

«искать -> ищИте». Нет, я просто более менее знаю, как это все работает. Не ищу гарантий, там где их нет, знаю, что можно сделать, чтобы они были и до какой степени.

Я, конечно, понимаю, что для некоторых знакомство с интернетом началось с контакта и закончилось новой поделкой дурова, но боюсь тебя разочаровать, дуров вобще ничего приличного никогда не делал. Даже идея не его. Они даже https последние из всех социалок внедрили.

Ну вот зря. Интерфейс контакта куда приятнее пейсбучного.

Я регистрируюсь сначала. Пашка может слить сам факт шифрованной беседы. А если я свидетель, то я обязан давать показания о предмете беседы. Это зашквар.

о вкусах не спорят (и я не буду, т.к. в сортах не разбираюсь), но исторический факт есть факт.

но исторический факт есть факт

Факт чего?

искать -> ищИте

Фейспалм.

я просто более менее знаю, как это все работает

У вас иллюзии вместо знания, судя по вашим смешным комментариям.

Я регистрируюсь сначала. Пашка может слить сам факт шифрованной беседы.

И чо? Может вы с контактом о шлюхах трепались.

А если я свидетель, то я обязан давать показания о предмете беседы.

Ты можешь сказать, что вы болтали о шлюхах. А если дело настолько плохо, что тебе паяльник в жопу суют, значит о факте беседы все заинтересованные лица уже в курсе.

Да может я вообще не хочу светить факт знакомства. проприетарные мессенжеры самое большое зло. Чужие жабиры тоже зло. Все зло, короче, но от лицемерной проприетарщины стоит держаться подальше.

А телефоны с sms тебя не смущают? Алсо заведи отдельный мессенджер для приватной переписки и не ной.

«Это не телефонный разговор». А телеграмм пиарит себе как свободный (ложь), безопасный (сомнительно), шифрованный (только в одном случае можно доверять), не передающий ни чего третьим лицам (не верю, если щас не передают, то потом могут, но это типа их основная фича и есть). Т.е. вводят пользователей, которые не достаточно технически грамотны, в заблуждение. А это фу.

К тому же: «мы защищаем вас от взлома». Больше пугают, в спецслужбах не дураки и замаскируются максимально, авторизация по смс — смешно. Гугл мне такие уведомлялки шлет после каждой авторизации (тоже смс), но при этом не пиарит так это говно (хотя тоже пиарит).

Я не всё еще рассмотрел, это долго, да и банальности повторять уже устал. Доверять лицемерным людям нельзя.

Вот тут новость была: «абузоустойчивый» впн-провайдер не только врал про не собирание логов, он напрямую лил инфу всем спецслужбам. Вообще, где гарантия что тот кто громко кричит «у меня тут безопасно и приватно даже от властей! азаза! айда ко мне!» не работает на власть? Отличная же замануха.

Особенно напрягает бешплатность при проприетарности: что-то хлеб и водку не раздают на халяву просто так, а когда раздают — что-то хотят взамен, пусть и не бабло. Я не верю в светлое и доброе, уж извините...

Чувак, стикеры это не цензура. Цензура — это если бы они приватные чаты мониторили. Пока (насколько мне известно) прецедентов не было.

Дык может и мониторят. И может сообщают «куда надо».

Дуров зарабатывал на продаже «голосов» во вконтакте, на «фермах». Привлекал пользователей тоннами контента, который фактически нарушал все мыслимые копирайты. С какой стати он вдруг стал белый и пушистый? Он зашибал деньги на миллионах пользователей довольно погаными способами и не стеснялся этого.

Белый от того что типа поругался с нашей властью? Ну бред же и пиар на русофобии и путинофобии (отказ от добавления русского в интерфейс сюда же в пиар, языка ООН, языка на котором разговаривают десятки миллионов за пределами РФ). Он отлично заработал на вконтактике, дай Бог каждому хотя бы тысячную долю его капитала заработать.

Так много заработал, что сейчас, если ему верить, может тратить баснословные деньги на телеграмм из личного кармана на правах благотворительности.

Честно говоря я с вами полностью согласен.
Верить человеку с такой «репутацией» это что-то из серии «Никому нельзя верить, мне можно» (с) Мюллер из 12 мгновений

Я понял, Дуров сливает информацию, доказательство этому - то, что он продавал голоса в Вк и не боролся с пиратством.

Вот ведь интересная штука: на любом форуме обязательно найдётся ТП, даже если форум почти исключительно мужской и технический, лол.

Звонил 2008 — они хотят понты доктора Хауса обратно.

Ват?)

У тебя отвратительная манера разговора.

Слышать такое от вашей персоны - как от Чикатилы упрёки в жестокости))

С нормальными людьми я нормально общаюсь, а оленей не очень жалую, это правда.

Ну вот я примерно про это, да.

Как-то давно я был на конфе, где выступал представитель фейсбука и ему задали каверзный вопрос: как вы относитесь к вконтакте... Знаешь, что он ответил? «Мне нравится их дизайн». Зал просто сполз с кресел (угадай почему), а я очень зауважал товарища, который и на троллинг не поддался и смог намекнуть на суть дела. Скажем так, тонкий западный юмор, который так редко встречается в рунете.

смех без причины...

Отличная история. Так какой факт-то?

Что я хочу сказать, это то, что дуров очень вовремя скопировал фейсбук. (На момент конференции, о которой я упомянул, это было настолько очевидно, потому что по сути отличалась только буква логотипа. Потом, ес-но, вк развивался своим путем, а фейс своим.) Получилось, что на тот момент фейсбук полностью уступил аудиторию своему клону и, когда пришел в Россию, было уже поздно. Я думаю, они сильно кусали локти.

Ага. Я правда не очень понял, как это коррелирует с моим утверждением «у VK интерфейс приятнее», но ладно.

насколько мне известно

этого нет, потому что я про это не слышал.

нормальная позиция, чо.

этого нет, потому что я про это не слышал

Ну... да. Если кто-то слышал, пускай расскажет, и тогда я буду думать, что оно есть. Пока никто не рассказал.

Согласен. Я тоже не понял, к чему ты написал про интерфейс. :-/ Даже если тебе он нравится больше или меньше, это вообще ни каким боком не опровергает и не подкрепляет мое утверждение, что дуров этот интерфейс изначально скопировал.

Согласен. Я тоже не понял, к чему ты написал про интерфейс. :-/ Даже если тебе он нравится больше или меньше, это вообще ни каким боком не опровергает и не подкрепляет мое утверждение, что дуров этот интерфейс изначально скопировал.

Нет, ты утверждал, что Дуров сам ничего полезного не сделал. А я говорю, что сделал — хороший и удобный интерфейс.

Он его и не делал. Он его скопировал. Очевидно, что после того, как разработка фейса и вк шла они стали все больше и больше отличаться. Вопрос, что кому нравится тут вторичен.

Он его и не делал. Он его скопировал. Очевидно, что после того, как разработка фейса и вк шла они стали все больше и больше отличаться. Вопрос, что кому нравится тут вторичен.

Эээ... На 2017 год у VK интерфейс лучше (ну, на мой взгляд). Значит, что-то он все-таки сделал.

Ну это как mplayer и mpv. Изначально mpv был как mplayer, а потом стал лучше.

Я сильно сомневаюсь, что он все это время сидел и писал код. Это делала команда, совершенно другие люди.

Я сильно сомневаюсь, что он все это время сидел и писал код. Это делала команда, совершенно другие люди.

Ага, он ведь был директором.

Изначально mpv был как mplayer, а потом стал лучше.

Нельзя все оценивать с точки зрения «это лучше, потому что мне больше нравится». Так все, чем ты будешь заниматься, - это вечно тролить на сайтах. Мне mplayer кажется лучше. Ну и что? О вкусах не спорят.

Нельзя все оценивать с точки зрения «это лучше, потому что мне больше нравится». Так все, чем ты будешь заниматься, - это вечно тролить на сайтах. Мне mplayer кажется лучше. Ну и что? О вкусах не спорят.

В случае с mplayer и mpv есть довольно объективные причины, почему mplayer хуже.

Ага, он ведь был директором.

Вот именно. А до того, как появился vk, он не был директором, а был челом, который собственноручно копировал дизайн.

Вот именно. А до того, как появился vk, он не был директором, а был челом, который собственноручно копировал дизайн.

Ага.

В случае с mplayer и mpv есть довольно объективные причины, почему mplayer хуже.

У тебя свои причины - у меня свои. Непонимание этого и приводит к трате времени впустую в интернетах.

Ага.

Вот поэтому сам он ничего путного никогда не делал.

Вот поэтому сам он ничего путного никогда не делал.

Он сделал путный интерфейс между 2006 и 2014 годом =/ Ну, технически его сделала команда, но руководителем-то Дуров был.

Если так, то логично предположить, что командой программистов и дизайнеров руководит генеральный директор? Странно, а я всегда думал, - менеджер проектов, а гендир должен в первую очередь бизнес не прос...ть.

Я сейчас из интереса решил проверить не забыл ли я чего и сходил на хттп://лукоморе.орг/lurk/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2

однозначно согласен с описанием.

Если так, то логично предположить, что командой программистов и дизайнеров руководит генеральный директор? Странно, а я всегда думал, - менеджер проектов, а гендир должен в первую очередь бизнес не прос...ть.

Гендир в первую очередь должен выбрать кадры, которые выбирают кадры.

Но вообще мы уходим от темы. Я говорил о том, что интерфейс VK мне нравится больше, чем интерфейс пейсбука. То, что гендир конторы получает долю симпафок за хорошую работу команды, я считаю вполне нормальным.

Мне тоже интерфейс VK больше нравится.

Возможно, тебе и интерфейс телеграма тоже понравится.:) Возможно, даже для тебя это будет основной причиной пользоваться или нет. Тема была «доверять/не доверять». Потом дуров потеряет (закроет) телеграм, ты новую смазливую «мордочку» найдешь...

Ты бы лучше лукоморье почитал (или доступа нет?).

Кстати, викиликс уже сообщали, что цру нашли подход к телеграму. А в топике дуров видите ли сообщил, что они его попросили ослабить защиту.

Я ответил на вполне конкретное сообщение, не связанное с доверием вообще никак.

С удовольствием поделюсь с цру фотографиями моих котиков.

Кстати, викиликс уже сообщали, что цру нашли подход к телеграму.

пруф или не правда.

На самом деле в ЦРУ, если верить документам, научились перехватывать сообщения до того, как они будут зашифрованы.

Так и прошу пруф. А то все на обс похоже.

http://telegra.ph/Wikileaks-Vault7-NEWS

Фигня. Точнее не интересно. Ничего нового.

да, скорее всего внедряют трояна.

Я ответил на вполне конкретное сообщение, не связанное с доверием вообще никак.

Да, многие отвечают на последний коммент, который увидели, («тред не читай, комментарий оставляй») и таким образом, как ты изволил выразиться, уходят от темы. В итоге и получается такой разговор по кругу.

Я уже перестал понимать, что именно ты пытаешься мне доказать. Может закончим?

Я просто хочу сказать, что не люблю Дурова, как персону. Неважно, чего достигла его команда и нравится кому-то интерфейс вк или нет. Характерные для него поступки (неоднократное заимствование чужих идей; показушничество на публике; сначала говорит одно, потом другое) не сопутствуют серьезному и надежному ПО. И поскольку у нас отсутствует код серверной части, я бы ни в коем случае не стал верить ему на слово про уровень безопасности. Собственно, я вобще бы ему верить не стал.

Я просто хочу сказать, что не люблю Дурова, как персону.

Ну вот сразу бы так и сказал.

а я и сказал) первый мой коммент в треде.

Основателя Телеграм попытались (комментарий)

«В итоге и получается такой разговор по кругу.»:)