И о процедуре запрета VPN

В случае невыполнения требований Роскомнадзора обязанность по прекращению выдачи ссылок на такие программы «анонимайзеры» предлагается, как нетрудно догадаться, возложить на операторов поисковых систем.

Всё более реальная картинка: http://pantikapei.ru/wp-content/uploads/2014/03/Sovetskiy-Google.jpg

Мда уж.

В Советской России гугол банит тебя.

Допустим, я хостер, откуда я вдруг знаю какие сервисы подняты у всех моих пользователей?!

Они все тупые в плане технологий (депутаты, ыксперты, ркн и прочие сволочи, да даже Путин может «свободно купит винду и значит она свободна»), пора бы привыкнуть. Тут видимо имеется в виду, что ты даёшь впн-услугу в обычном порядке, по прайсу с регой и т.п., не как анонимайзер.

А я не думаю, что они все такие идиоты. Возможно, у них задача не заблокировать что-либо, а вызвать бурление в обществе - чтобы все напряглись :) А вот вопрос: зачем?

Тут видимо имеется в виду, что ты даёшь впн-услугу в обычном порядке, по прайсу с регой и т.п., не как анонимайзер.

Я это тоже вначале понял таким образом. Собственно так они сейчас поступают с обычными сайтами, определяют у кого хостится сайт и просят выслать координаты для направления требований.

Но я читал, что собираются как раз рассылать всем хостерам, чтобы таким образом выявить VPN-сервисы. Как бы не сам Жаров еще вроде как жаловался, что в РФ около 5000 хостеров и рассылка с обработкой сведений займет время.

Я даже с некоторым садомазохистским интересом думаю, что они сделают, когда до них дойдет, что кроме VPN и анонимайзеров есть еще 100500 способов? Буквально любой способ удаленной работы с чем-либо можно использовать для обхода блокировки. Причем куча этих способов штатным образом встроена во все современные ОС. Включая даже довольно-таки продвинутые возможности, вроде SSTP. Белые списки введут? Потребуют лицензировать любую удаленную работу, даже с телнетом и рабочим столом винды? Короче, чем дальше, тем сильнее все эти запреты корежат интернет.

Собственно и сейчас формулировки в законе такие, что подразумевают запрет именно любых способов, но точное исполнение таких требований просто поломает интернет.

Да нет, четко высказывались (как минимум Лeвин и Kлименкo) что хотят таки, чтобы блокировки работали, а то им страшно не нравится, что люди спокойно получают любую информацию

Интересно, а что будет, если хостер выдаст клиента который на самом деле не владеет VPN сервисом ? (ну, мало-ли, по ошибке).

Клиенту потом придётся потом под страхом конских штрафов или не дай б-г уголовки доказывать что он не верблюд ?

Хостеры вообще не побояться получить рейтинговый ущерб от таких своих действий ? Ущерб не только причём в этой стране - можно ведь и на реддите написать пост про то как хостер сдаёт своих клиентов «режиму» ?

В общем, что-то совсем уже грустно всё становится. С такими темпами они либо весь оставшийся зарубежный интернет побанят, либо все эти схемы просто работать не будут.

Потребуют лицензировать любую удаленную работу, даже с телнетом и рабочим столом винды?

Намного проще просто обязать выдавать всех клиентов. Есть сервак (впс или дедик, контейнер или еще какая нёх, не важно) в аренде — всё, тебя посчитал РКН. Можно придумать термин: «оператор чего-то там», любой школьник будет таким оператором.

Блокировки даже в теории работать не могут. Как ты уже выше написал - сеть устроена таким образом, что существует 100500 способов обхода подобных ограничений. Единственный вариант - обрубить все кабеля на границе и начать глушить радиосигналы. Но и это не даст гарантии, что «нежелательная» инфа не просочится в это локалочку.

Я уверен, что ключевые люди все прекрасно понимают. Людей готовят к сценарию с изоляцией и таким образом приучают к новой ограничительной модели управления. Сегодня ограничивают интернет (пусть и неуспешно), завтра - талоны на еду.

Намного проще просто обязать выдавать всех клиентов.

Дык, а кто из зарубежных хостеров реально будет это делать ? И зачем им это делать, чтобы потом про них в интернетах писали как они потворствуют российским спeцлужбaм ?

Кто-кто, да все, кто имеет тут хоть сколько нибудь значимый бизнес. А чё? Закон это закон, это нормально.

Наши просто бугуртят, что АНБ имеет всех без вазелина, вот и бесятся — они то так не могут пока.

АНБ имеет всех без вазелина

Ну, сначала надо-бы разработать какие-то технологии мирового уровня. С нуля. И подсадить на них весь мир. А потом уже ими рулить.

Ключевое слово здесь «разработать». Без этого эффективно рулить не выйдет.

сколько нибудь значимый бизнес

И от того, насколько значимый бизнес в других странах, клиенты которых будут не очень рады тому что их данные сливают «злым русским».

Людей готовят к сценарию с изоляцией и таким образом приучают к новой ограничительной модели управления. Сегодня ограничивают интернет (пусть и неуспешно), завтра - талоны на еду.

Вот это на самом деле очень здравая мысль. Ведь гайки затягивают почти во всех областях, а не только в интернетах. Это нельзя, то нельзя, тут новые поборы и ограничения, там новая бюрократия и регистрационный геморрой... Зачем это всё делается ?

АНБ всех имеет по американским законам на территории США. И по беспределу на всей остальной территории. Тут не технологии, просто над вопросом онтроля интернета они работают десятилетия уже, а у нас только спохватились внезапно и стараются нагнать (плохо получается, проще кабель перерезать на границе).

Да всё очень просто. В конечном итоге они хотят иметь границы в интернете, аналогичные границам между странами, а потому ожидать можно всего, вплоть до «выездных виз». В нормальных странах эти аппетиты худо-бедно ограничиваются, у нас же полный произвол дикой военщины.

Договорятся и будут сдавать только россиян. Или блокировать трафик из РФ на уровне хостера.

АНБ всех имеет по американским законам на территории США. И по беспределу на всей остальной территории.

Наоборот. Даже для АНБ нужны серьёзные основания для слежки за гражданином США, в отличие от граждан других стран, за которыми они (по законам США) имеют полное право шпионить вполне официально.

Договорятся и будут сдавать только россиян.

Дык, а как тогда будет работать этот закон, если сервисом будет владеть иностранец, и они его данные не сдадут ?

Даже для АНБ нужны серьёзные основания для слежки за гражданином США,

Лол. После Сноудонев и викиликсов АНБ клятвенно обещала без оснований не следить за гражданами США. А решает АНД сама есть ли основания или нет, без суда. Конгрес там может потребовать секретных отчетов, но это сродни нашему депутатскому запросу: ерунда практически.

Да, анб захлебнулась инфой и возможно сейчас чисто из-за технических ограничений следит избранно. Интересно когда захлебнуться наши.

Порешают. Или заблокируют. не важно. Сейчас важно закрыть лавину предложений впн, которые прямо рекламируются как обход блокировки. Даже если заблокируют амазоны и прочее (легко обойду, Золотой Щит у нас не сделают в обозримом будущем — бабла не хватит), запретят рекламу и инструкции: 95% отвалятся и это власть устроит вполне (обсуждали тут уже не раз, что важно закрыть массовость, отдельные «диссиденты» не интересны и безопасны — их легко прижать в случае чего).

Золотой Щит у нас не сделают в обозримом будущем — бабла не хватит

Вообще, вся надежда здесь на коррупцию. Авось, проекты уровня пакета яpoвoй просто не смогут реализовать на должном уровне. Иначе всему хана, на самом деле.

Да и золотой щит у китайцев не идеален - они совершали набеги на фейсбук ещё задолго до того как у них его разрешили.

Ну вот, Золотой Щит не идеален, но 99% не обходят его, т.к. геморно. 1% не критичен и за такими юзерами не устраивают спец.охоту, если только нарваться через банальную уголовщину, ну или политику.

ИМХО, у нас и стремятся именно к китайской моделе (и даже не стесняясь озвучивали это), а не к туркменской (с реальными живыми «товарищами майорами»), и тем более не к северо корейской. Местные бизнес подымится, можно и подзаработать, кстати — конечно не китай с их огромным рынком, но тоже есть где разгуляться.

99% не обходят его, т.к. геморно

Думаю, тут ещё и наличие вменяемых внутри-китайских аналогов большинства западных сервисов играет важную роль. И наличие халявы в виде кино и музыки во внутренней сети, так как китайцы кладут свой маленький болт на западных копирастов.

Думаю, у нас 99% процентам обходящих блокировки сейчас нужны только заблокированные трекеры. Страдающих по периодически отваливающемуся гитхабу (вроде меня) из-за блокировок ip-шников их CDN'ок - меньшинство, всё-таки (причём, мне легче переждать чем настраивать обходы блокировок).

Местные бизнес подымится

Вот тут я думаю, они просчитались. Как-бы не фатально для всей экономики. У нас всё-таки не китай, как-бы некоторым нашим господам в просторных кабинетах не хотелось. Как минимум, надо где-то миллионов 500 ещё населения получить, заставить их работать за миску риса борща.

На это давить будут при пропаганде такого решения: типа рабочие места, импортозамещение, вот это всё. А в реале как получится, хз, но вон с/х реально шевелиться не много начало.

с/х реально шевелиться не много начало.

С с/х шевелилось всё ещё задолго до санкций. Взять тот-же экспорт зерна, например. То есть данные технологии небыли окончательно про**аны. В отличии от микроэлектроники.

Да и как-бы делать свои процессоры, компы и софт для них - это не помидоры выращивать. Уровень немного другой, затраты другие и подготовка специалистов банально требует времени (десятилетия) и денег.

Я не про железо, я про сферу услуг, на которую сейчас наезжают.

О, тогда насущий вопрос, в какой стране лучше VDS взять, чтобы не сильно пинг просаживался и с политикой в отношении интернетов по-проще, заодно и провайдера реквестирую. Пока что кроме DO и Амазона ничего на ум не приходит.

Очевидно, что хочу туда VPN и пару своих hello-world-ов заодно.

Последний у меня был в амстердаме, но в качестве VPN почти не использовал

Так что или этот запрет обхода блокировок, по крайней мере, в такой форме, фактически не будет работать, дело ограничится побаниванием выявляемых популярных ресурсов или я не знаю.

Благо сейчас технический прогресс позволяет — поищите сходные суждения двух-трех-четырехлетней давности: мол, закон про блокировки N невыполним, он не будет работать, или дело ограничится лишь M.

Хостеры вообще не побояться получить рейтинговый ущерб от таких своих действий ?

Нет.

Сейчас если ты, к примеру, китаец, то тебя в 80% случаев завернут ещё на этапе регистрации.
А из оставшихся 20%, которых не поймал автомат, в 15% аккаунт грохнут администраторы.

Бизнес не хочет связываться с рисками.

Зачем это всё делается ?

• Чиновников у нас уже давно невменяемое количество, а, с наступлением кризиса, всей этой братии потребовалось продемонстрировать что они работают, дабы их не сократили за ненадобностью. Необходимость что-то делать * тотальная некомпетентность = бешенный принтер.
• Наступил кризис, денег всё меньше, заморский чёрный рис всё дороже, а прожирать меньше не хочется. Новые проекты и поборы - отличный источник дохода.
• «Холопы чёта развонялись. А ну тащите принтер! Незнание мной предмета не освобождает от ответственности перед законам.»

Роскомнадзор отправляет запрос хостинг-провайдеру, который в течение трёх дней должен будет раскрыть данные владельцев VPN-сервисов и анонимайзеров, использующих его площадку;
Допустим, я хостер, откуда я вдруг знаю какие сервисы подняты у всех моих пользователей?!

Приходит запрос что по такому адресу ВПН сервис.
А ты в ответ ему что эта vps зарегистрирована на васю пупкина (что даже не проверяли) и такую то почту. И паспортные данные если указаны.

Хостинг находящийся в России обязан выполнять законы рф.
Если в законе написано что обязан сдавать, то наверное очевидно что хостинг станет это делать. Разве нет?

Местные бизнес подымится

Экономика так не работает

вроде как бы прямо такого не написало в законе, но попадалось где-то в интервью главы РКН или кого-то около и всякое такое

вроде
как бы
где-то
около
и всякое такое

Nuff said.

Это всё прикольно, но обсуждать это в толксах нет никакого желания.

На ЛОРе куча не одек(выши)ВАТНЫХ модераторов, которые скор снимают, от балды :) Поэтому, ну его нах, перенесите в клуб.

А с i2p, тором и прочим что?

завтра - талоны на еду.

Уже есть талоны на бесплатный хлеб по инициативе некоторых предпринимателей.

Договорятся и будут сдавать только россиян. Или блокировать трафик из РФ на уровне хостера.

А вот нахер идите. Предположим, что я зарубежный VPN сервис - какого хера я вам должен помогать?

Сначала рассмотрим вариант с блокировкой - почему я ради ваших тупых законов должен нагружать свое оборудование?
Теперь о «сдавать только россиян» - у клиента может быть промежуточная нода в России, а сам он может быть из какой-нибудь Польши (90мс много, но для примера сойдет), для меня он виден с русским IP и как я его отличу от Васяна из России у которого тоже Российский IP? Выходит, что я могу сдать не того - навредить клиенту и сильно проиграть в репутации.

вся надежда здесь на коррупцию

Эти проекты ради нее и созданы - поставить не выполнимую задачу, что бы попилить максимум бюджетного бабла.

Хостеры просто добавят новый пункт к правилам и будут карать банами. Публичные прокси и так у многих нельзя поднимать.

Зачем тебе чужой VPN, кроме одной цели? Хостеры не хотят бабки терять, иначе клиентов у них будет полтора на всю страну. Хорош бредить.

Причём тут вообще чужой VPN, как это относится к теме моего сообщения? И причём тут клиенты, они что, все поголовно поднимают VPN для обхода блокировок? Сайты, игровые серверы, БД уже никто не хостит, да? Прям велика потеря от кучки гиков параноиков с VPSками за 100 рублей (интересно, какой идиот покупает хост в РФ для обхода блокировок в РФ).

Учи матчасть.

А я не думаю, что они все такие идиоты. Возможно, у них задача...

Получить денег. Не в смысле от самого закона, а от факта его принятия. Поэтому все равно какая инициатива (это просто ИТ коснулось в данном случае) главный профит от принятия закона, а дальше пофигу «я свои семь уже скушал» (с) анекдот.

но вон с/х реально шевелиться не много начало.

Это черви.

С с/х шевелилось всё ещё задолго до санкций. Взять тот-же экспорт зерна, например.

Первый канал покусал?

Сегодня ограничивают интернет (пусть и неуспешно), завтра - талоны на еду.

И это хорошо, ресурсы ограничены и в реальности их не хватает, чтобы обеспечить потребности людей. Но капитализм западного образца работает по другому принципу, принципу лукавства — дать одним людям иллюзию изобилия за счёт ещё большего ущемления других. Причём, как ни парадоксально, именно Россия сейчас является одной из величайших транжир ресурсов, поскольку сидит на ресурсной бочке, за счёт чего в ней наблюдается вопиющий экономический социал-популизм типа высоких пенсий и материнского капитала. По сути, государство живёт в кредит, отдавать который будет подрастающее поколение. Оно этого не заслужило.

Первый анал переплюнуд давно Кисилёва, да. Но вот зерна мы в заграницу экспортируем охрененно много, это факт.