Зачем изобретать никому ненужный «A», если можно лицензировать широко распространенный «Б»?

Ты просто ненавидишь всё русское.

всё нерусское

тогда уж

Нельзя на деревянных лыжах с резинками на валенок догнать мастера спорта в тонких пластиковых который уже угнал далеко вперед

А никто и не пытается никого догнать, но и такие лыжи лучше, чем дома сидеть водку бухать. Отличная же аналогия. Это людям хочется, чтобы и догнали, и прямо конкурент интелу был, и прямо то что на полках магазинов стоит. Зачем все выдают свои фантазии за чьи-то цели.

Если я правильно понял ТС-а, он считает, что зарубежные ядра, которые свободно лицензируются, очень слабые и не позволяют развиваться. Что ставку надо делать на свои архитектуры. И тут я согласен с ТС.

Вот мне, например, очень нравятся процессоры Эльбрус. Я не знаю в чем подвох, почему утверждают что VLIW это «не то». Говорят про плотность кода (кэши), двоичную совместимость, что типа надо специально писать код под такую архитектуру. Так вот, всё это я проблемой не считаю, а двоичная совместимость быть может даже надуманная проблема (что якобы в новых поколениях устройств будет меньше исполнительных блоков).

А в чем суть? Всякие поделия на основе MIPS/ARM и тот же Эльбрус - это как легковушка против танка. Совершенно разные весовые категории же.

А почему тебе нравится то, что ты никогда не видел.

А если смотреть в попугаях на ватт, то у мипсов и армов порядка 1 попугая/Вт, а у эльбрус 8С - порядка 0,15 попугая/Вт.

Потому что у меня был удаленный доступ к Эльбрусу несколько месяцев, тут же на ЛОРе разные тесты гонял. Весной 2018-го надеюсь приобрести Эльбрус 101-PC и сделаю удобное тестовое окружение, чтобы можно было разные тесты гонять и с x86 сравнивать, раньше как-то вручную сопоставлял, что не так удобно.

Ты бы еще слайды Soft Machines привел в пример, ну.

Насколько я понимаю, самый большой выигрыш достижим при написании кода на языках высокого уровня и наличии грамотного транслятора, а не прямом портировании кода на сишечке. Так?

А если смотреть в попугаях на ватт, то у мипсов и армов порядка 1 попугая/Вт, а у эльбрус 8С - порядка 0,15 попугая/Вт.

Вот только у Э-1С+ больше 1 попугая/Вт. Ты ведь понимаешь, что львиную долю в потреблении Э-8С оказывают огромные кеши?

ну во-первых.

очень долго объяснять но вкратце: патенты

какой нибудь суперархитектурой с делением/квадратным корнем в один такт или типа того.

по таблице и считают а потом итерациями догоняют до нужной точности. и так сделано как деление, так и корень, обратный корень, синус, косинут и т.д. плавающее ALU нынче вообще только a*b+c умеет. Раньше было a*b и c+d но теперь объединили

«Цена на тестовый образец ПК будет в районе 130 тыс. рублей, а на серийный, который появится в начале 2018 года, — в районе 70 тыс.

Тестовая партия направится в государственные ведомства, частные компании и на промышленные предприятия. Пока неясно, планирует ли компания выпускать «Эльбрус» на массовый российский рынок.

ну я хз

Сбербанк начнет давать льготные кредиты на Эльбруса. Кредит эльбрусный от 15,5%.

Но для развития какой то там научной/инженерной школы это тупик абсолютный и график это демонстрирует.

Тупик это копипастить чужое не перерабатывая его в своё. Рано или поздно, но чужое сделают не вкусным для технологий копировщиков, специально чтобы они проблевались. Ломка стандартов, она такая.

Скорее всего можно будет купить любому желающему, даже сейчас представители МЦСТ уверяют что можно прям бегом покупать у них. Однако за 200К охотников мало. А вот за 70К уже куда ни шло.

Это ты хорошо склоунничал сейчас. Тем более, какой смысл в кредите на такую сумму?

А вот за 70К уже куда ни шло.

За 70к можно на i7 собрать. Адекватная цена 15-20к.

В каком-нибудь Мухосранске это очень приличная сумма.

Какова себестоимость единицы процессора Эльбрус. Давай начнем с этого. Или закончим.

Если я правильно понял ТС-а, он считает, что зарубежные ядра, которые свободно лицензируются, очень слабые и не позволяют развиваться.

Я прошу прощения. Вы сначала научились не ходить под себя, а потом математикой заниматься или наоборот?

Хотите развить процессорные технологии в России? Не вопрос. Берем место за Уралом, где овердофига этого места. Прокладываем туда дорогу, искричество. Делаем Аэропорт. И разрешаем всем фирмам включая АМД, Intel, Quallcom построить там свои заводы. За землю 50 лет гарантируем не брать никаких налогов. Налоги за товар не более 10% и безпошленный вывоз товара. НО при этм требуем разместить там свои исследовательские центры и количество российского персонала должно быть НЕ МЕНЬШЕ 20% как на заводах, так и в исследовательских центрах.

Вот ты сейчас практически про свержение политического строя написал.

При чем тут себестоимость если речь о рыночной цене?
У нас вроде рыночная экономика и если твои процы неконкурентоспособны, это твои проблемы.

Да я чувствовал, что это где то рядом. А если еще разрешить на этих территориях дороги строить Немцам или Финам, да Элону Маску поставить там солнечные батареи и ветряки, то точно капец.

Да Вы, батенька, «борец с кровавым режимом». Всюду распил и заговор. А так бы жили как в раю. Всегда умиляли подобные господа.

Я даже знаю где Вы подсмотрели такую стратегию, один персонаж хотел строить шахматную столицу галактики Нью-Васюки ;)

Мне надо пояснять, почему такие фантазии нереалистичны?

Давайте будем реалистами. Мне пофиг на режим. Я вам просто приведу пример. Есть например рынок самолетов. Мой знакомый еще с 2003 года работает в Китае над истребителями 5-го поколения. Почему? Потому, что там ему платят 10000$ в месяц (цифра не точная), а тут и не всегда и работа есть.

Есть рынок химии. Другой мой знакомый уехал в Южную Корею. Там ему платят 10000$ в месяц + дали прекрасную квартиру и учебу и лечение ВСЕЙ семье.

Теперь предположим вы хороший специалист в микропроцессорной технике. Вы поедите в Intel за 10000$ в месяц с уопалой жилья и учебы и медицины или вы пойдете строить Эльбрус за максимум 2000$ в месяц и с оплатой жилья из своего кармана и без медицины.

Кстати АО «МЦСТ» является базовой организацией кафедры информатики и вычислительной техники Московского физико-технического института (государственного университета).

Мне надо пояснять, почему такие фантазии нереалистичны?

Очень хотелось бы. Собственно я привел схему по которой действуют ВСЕ и она работает.

или вы пойдете строить Эльбрус за максимум 2000$ в месяц и с оплатой жилья из своего кармана и без медицины

Если бы я жил в МО и нуждался в работе, и подошел бы по результатам собеседования, то ДА. Понимаете ли почему я бы так поступил? Собственно я уже сейчас работаю в РФ и получаю меньше этой суммы.

И разрешаем всем фирмам включая АМД, Intel, Quallcom построить там свои заводы

ой, а я тебя уже где-то видел.

Еще раз. У вас N человек. А это значит стая. А тут действуют уже биологические законы. Вы вожак. А я хочу быть вожаком и я начинаю собирать команду.

Вот чтобы такого не было и должны быть демократические институты. Пришли за человеком, а он взял инаписал в СМИ, что у него камера включалась дистанционно и сразу народ бунтует и фирма которая разрешила включать платит штраф. А прокурора сажают....

смешной человечек

А если еще разрешить на этих территориях дороги строить Немцам

вот сейчас стало интересно, что ты писал в конце февраля 2014го.

вот сейчас стало интересно, что ты писал в конце февраля 2014го.

Что я писал?

Почему? Вы так ненавидите себя и своих будущих (или уже имеющихся) детей?

При условии, что в фирму, где платят 10к$ вы тоже проходите по собеседованиям (если нет - то в МЦСТ будут более плохие специалисты и всё это как следствие...).

Ну вот конкретно идея со льготными условиями для иностранных компаний, но с требованием брать не меньше N% местной рабочей силы - здравая. И она успешно реализуется дофига где в мире. Если кто-то сильно обгоняет тебя в развитии, то куда рациональнее убедить его поделиться технологиями, чем пытаться обогнать своими, меньшими силами.

Теперь предположим вы хороший специалист в микропроцессорной технике. Вы поедите в Intel за 10000$ в месяц с уопалой жилья и учебы и медицины или вы пойдете строить Эльбрус за максимум 2000$ в месяц и с оплатой жилья из своего кармана и без медицины.

Во-первых, Интел - не такой уж и щедрый.

Во-вторых, где-то после 3к перестаешь сильно ощущать разницу. Если запросы не царские, конечно.

с требованием брать не меньше N% местной рабочей силы

И посадят эту «рабочую силу» тестировать баги в позапрошлом семействе изделий, до серьезных дел не допуская.

Во-вторых, где-то после 3к перестаешь сильно ощущать разницу. Если запросы не царские, конечно.

Березки родные в Южной Корее спать не дают? Так там каждые 3 месяца разрешают командировку на родину на 2 недели.

А например застраховать родных и детей? Собственно вот грамотный вариант мыслей.

вы к нам наверно недавно приехали из мира эльфов.

никакие компании в РФ производство не будут переносить по той простой причине, что запад наш враг. они так сами решили еще 1000 лет назад.

В середине XVI столетия власти западноевропейских стран запретили выезжать в Россию высококвалифицированным медикам, специалистам в области металлургии и металлообработки, горнорудного, строительного, ювелирного, оружейного дела… Когда некий немец Ганс Шлитте все-таки попытался организовать «переброску» более сотни завербованных им спецов в российские пределы, его самого арестовали в Любеке. Часть мастеров развернули восвояси, а часть арестовали и заперли в тюремных камерах. А одного такого специалиста, задержанного у самой границы, и вовсе отправили на плаху.

Технологии надо красть. Убедить кого-то кто живет идеологией drang nach osten нужно только в одном: сунетесь - покажем кузькину мать.

И посадят эту «рабочую силу» тестировать баги в позапрошлом семействе изделий, до серьезных дел не допуская.

Уже лучше чем водку жрать. Но это все предмет договора. Ну криво составили с Интел и увидели, что 20% сидят и занимаются мытьем туалетов - не вопрос. С АМД добавим в договор строчки. Ди тот же Интел тоже не против. Он и у нас обучал. С целью переманить к себе если что. Причем люди жили и работали в России. С ЗП европейского уровня. А потом случилось вот это.

Того кто это допустил яб лично посадил лет на 5.

У нас свалили за бугор офисы гугла и еще кучи компаний. Причем даже релокейшн платили нашим разрабам.

так едь туда. едь в корею, наш чубатый друг.

по той простой причине, что запад наш враг.

Ого. Сахалин превратился во врага. Сильно.

сахалин это запад? О_о

Да. Могу доказать.

Проблема (всмысле обратной совместимости) то актуальная, просто почему некоторые считают что она для vliw как то особо остро стоит я непойму. Это всеобщая проблема не только всех процессоров но и операционных систем, софта.
Ну да вот в эльбрусе в исполнительных блоках если что то наменять то скомпилированный под новое код на старых машинах не запуститься, в суперскалярных рисках такой проблемы типа нет, так там и исполнительных устройств сильно никуда не надобавляешь из за ограничений шедулера во первых во вторых точно так же - инстракшн сет проапгрейдил (armv6 -> armv7; power5 -> power6) и обратно программа уже не работает.
Даже x86 у которого инстракшн сет есть типа внешний неизменный и внутренний который интел может обновлять сколько захочет, так вот внешний во первых пахнет тухлятиной во вторых все равно расширять приходится потому что время то идет - то новых симдов понавпиливают а то ведь и 128бит придет и снова придется x86_128 делать который уже на старых не сможет работать.
Так что проблема была есть и будет и затычки в архитектуре - не панацея.

при написании кода на языках высокого уровня и наличии грамотного транслятора
а не прямом портировании кода на сишечке

А сишечка не высокоуровневый код что ли?

Эльбрус в данном случае - это не старые деревянные лыжи, а костыли с острыми концами, которые предлагают для ходьбы по рыхлому снегу.

начинай показывать.

хотя я даже не знаю чем ты сможешь удивить меня тут. на ум приходят только кабальные соглашения СРП, подписанные во времена бориса трезвого.

Тут скорее MIPS и ARM это танк, а эльбрус - заржавевший детский трёхколёсный велосипед.

Во-вторых, где-то после 3к перестаешь сильно ощущать разницу.

после того как бабло переросло мгновенное потребление (жрачку, коммуналку, ..) неплохо бы вкладывать его уже либо в инвестиции, либо в сайд проекты. Непонятно, каким образом бабла может оказаться достаточно для личных проектов и инвестиций, сколько бы ни было - уйдёт всё.

Например, помнишь ту эпическую историю, когда Ричард Брэнсон однажды в выходные попустился и решил, что нахрен ему его магазины пластинок - и уболтал Боинг сдать в аренду старенький самолёт. Это была первая в мире аренда такого самолета считай что частным лицом. Так вот в это время он уже жил на кредитах под суммы со многими нулями, и в те же злосчастные выходные банк отказал ему в кредите, но это другая история.

Не работать нужно, чтобы получать деньги. А получать деньги - чтобы была возможность работать. Обычному кодерку типично не хватит зарплаты даже на то, чтобы снять офис, чтобы в свободное от работы время с друзьями пилить хипстерские стартапы. Не говоря уж о чем-то большем. Суммы смекнешь сам, чтобы не превращать этот пост в простыню на сто экранов.

Ты такую тему печальную затронул, прямо анус сжимается, перекусывая вязаные пачки ломов. Бабла не хватает ВСЕГДА. :(.

Кто-то их вообще в руках держал? компы с ними запускал? софт и ТЕСТЫ, МАТЬ ИХ ЗА НОГУ, крутил?

Карл!