Вопрос историкам

Как широко известно, наиболее эффективной экономической формацией на территории России за всю её историю был НЭП.

Кому известно?

Ты не историк, топай дальше! =) И я следом пойду...

Как широко известно,

Кек

next_time

Спс

Ypl

Настолько эффективной что не осталось следов.

само собой, там же потом Сталин всех расстрелял, ну и Гитлер мимо проходил

тем, кто сравнивал объективные показатели эффективности экономики за разные исторические периоды

Пруфы?

сейчас в заголовок внесу, эх

наиболее эффективной экономической формацией на территории России за всю её историю был НЭП.

Проснись, мальчик, НЭП это мелкотоварное кустарное часнособственническое производство внутри огромной хозяйственной деятельности государства. НЭП стал возможен, поскольку - огромные массы людей переселились из деревни в город, и у этих людей появись свободные деньги.

а каков был процент государственного и частного сектора в экономике и его распределение по экономическим сферам?

Уже стописят лет назад крупнейшие капиталистические страны изжили такой пережиток дикого рынка, как конкуренция и вели свою деятельность на основе монопольных объединений. А кто имеет больше всего денег тот и у власти, обратное тоже верно. Потому четкого разделения в капиталистических странах где заканчивается частный бизнес и начинается государство давным давно нет. Начиная ещё с первых капиталистических революций, типа как в Англии, когда буржуазия захотела власти и ограничила власть монарха и дворянства.

Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, Советский Союз к 1926 году превосходил экономические показатели 1913 года примерно в два раза. Потенциал для дальнейшего роста экономики оказался крайне низким. Частный сектор не допускался на «командные высоты в экономике», иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Советский Союз из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.

Это вики. Не вижу здесь «наиболее эффективной».

У афтыря цитаты шизофрения - в 1913 г. Россия была пятой экономикой в мире, в 1926 экономика была в 2 раза больше, но при этом:

Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.

Классическая шизофрения.

Ну почему, вопрос, какие именно показатели x2 имеются в виду. К сожалению в статье этого нет.

Как широко известно,

эх, копетан! никогда ты не будешь майором!

наиболее эффективной экономической формацией

окстись! шоковую терапию от егорушки нашего гайдра никто, никогда и нигде не переплюнет по эффективности!

Не вижу здесь «наиболее эффективной».

Странно. Прямым текстом же написано, что НЭП был эффективнее предшественника. Также написано, что произошёл рост экономики в 2 раза. Если сравнивать с РФ, то с 93-2010 произошёл рост только на 48%, однако с 2014-2017 ВВП упал в 2 раза (пруфы на вики). Т.о. образом, суммарно, РФ вообще не увеличила ВВП, по сравнению с уровнем СССР. Выходит, по уровню накопления ВВП НЭП примерно в 2 раза эффективнее, чем современная Россия.

Если сравнивать с периодом 80-х, то там обсуждать нечего - была стагнация, иначе страна бы не развалилась.

Стоит ли расписывать, почему НЭП был эффективнее сталинской экономики и плановой экономики 60-70гг?

В продолжении предыдущего сообщения. Таким образом, доказано, что НЭП был эффективнее современной экономики РФ, он эффективнее сталинской экономики, экономики 1905-1917, любой экономической формации до 1905, и экономики 60-70гг.

Методом исключения получаем, что НЭП был наиболее эффективной формой экономики за всю историю России (начиная с Д. Руси и по сей день).

с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза.

Это же было восстановление после первой мировой и гражданской войны. Восстановление из пепла. А поскольку хозяйство было весьма простое на тот момент, то и восстанавливалось относительно быстро. Вряд ли уместно называть это «ростом».

это сайт линуксоедов а не историков, ты ошибся адресом

возможно, но ведь все значимые «конкуренты» тоже восстанавливали экономику после пепла: Хрущёв после пепла сталинских репрессий 2-й мировой, Путин и Ельцин - после пепла оставленного экономикой СССР

и всё равно, сопоставимого роста ВВП они не достигли

А поскольку хозяйство было весьма простое на тот момент

колоссальное заблуждение

А самое главное: «Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 годах прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 годов среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.»

добавил тег «специалистам по всему», спасибо за ваше замечание

Внезапно, все:

По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР

«Потенциал для дальнейшего роста экономики оказался крайне низким. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.»

Не увидел на вики значимых пруфов этим утверждениям.

Сравнивать со сталинскими временами и царской россией бессмысленно, т.к. очевидно, что экономика крепостного права неэффективна

=> «сталинские времена» == «крепостное право»

В постреволюционный период произошло снижение уровня смертности в 1,5 раза по сравнению с царской россией.

все кто мог уже умерли, остались самые крепкие, их потом https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

произошла резкая дефляция рубля, по сравнению с периодом гражданской войны

внезапно, после войны валюта подросла, не иначе как достижение НЭП

Из буржуйских источников:

However, information about the Soviet famine of 1932–1933 was suppressed by the Soviet authorities until perestroika. In 1933 workers' real earnings sank to about one-tenth of the 1926 level.[40]

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union#1930.E2.80.931970

все кто мог уже умерли, остались самые крепкие, их потом https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

к тому времени НЭП уже отменили.

внезапно, после войны валюта подросла, не иначе как достижение НЭП

если сравнивать с РФ, у которой по окончанию чеченской войны валюта почему-то не выросла - то да

Во-первых, в к тому времени НЭП уже отменили.

ПАТАМУ ИГОЛОД!

если сравнивать с РФ

а чо не с зимбабве?

Beginning in 1928, the entire course of the economy was guided by a series of Five-Year Plans. By the 1950s, the Soviet Union had, during the preceding few decades, evolved from a mainly agrarian society into a major industrial power.[15] Its transformative capacity—what the US National Security Council described as a «proven ability to carry backward countries speedily through the crisis of modernization and industrialization»—meant communism consistently appealed to the intellectuals of developing countries in Asia.[16] Impressive growth rates during the first three Five-Year Plans (1928–40) are particularly notable given that this period is nearly congruent with the Great Depression.[17] During this period the Soviet Union encountered a rapid industrial growth while other regions were suffering from crisis.[18]

Это всё, конечно, замечательно, весьма хвалебная статья, но период НЭП она не охватывает.

а чо не с зимбабве?

потому что в топике - сравнение с прочими экономическими периодами территории России, а Зимбабве в неё никогда не входила

Потому что, скрывают! )

Сравнивал уровни смертности с царской Россией. Ну так вот, уровень смертности до революции (включая период Временного Правительства) был таков, что несмотря 2-ю мировую, голод 30-х, революцию и сталинские репрессии, средняя смертность населения, всё равно была значительно ниже, чем до 1917 за тот же период. Причём, можно сравнивать любые 5 лет при большевиках и любые 5 лет до них.

Просто до большевиков люди реально мёрли как мухи. Естесственная смертность была дикой.

Голод 32-33. Пффф. До большевиков голод такого уровня случался стабильно раз в 4 года.

*ну правда, если говорить о периоде 2-й мировой, то его нужно сравнивать с аналогичным периодом 1-й

Не знаю, скрывают или нет, но топик про НЭП, а не про сталинскую эпоху.

Методом исключения получаем, что НЭП был наиболее эффективной формой экономики за всю историю России (начиная с Д. Руси и по сей день).

Что-то я не привык к таким логическим выводам, наверное я совсем не гуманитарий. )

С цифрами, оно конечно нагляднее и интереснее, но разве «наиболее эффективной экономической формацией» не надо употреблять хотя бы к смежным историческим периодам?

период НЭП происходил постоянный рост ВВП, индекс промышленного производства

А теперь без шулерства в виде слов «ввп», «индексы» и прочие «тренды», просто цифры производства электроэнергии в мегаваттах за время эффективного нэпа и в неэффективных 30х.

Цифры в топике и статьях на вики.

употреблять хотя бы к смежным историческим периодам?

ну если сказал «за всю историю», то «за всю историю» - приходится со всеми периодами сравнивать

приходится со всеми периодами сравнивать

Это же некорректно.

электрификацию все страны во времена НЭП и проводили

сравнение с прочими экономическими периодами

где период с 30х по 90е ?

Это некорректно, если сравнивать абсолютные цифры, но корректно, если сравнивать рост этих цифр.

Сравнивал уровни смертности с царской Россией.

твой бложек протек на лор, что ты сегодня делал никому не интересно, где цифры с пруфлинками?

Сталин довёл страну до массового голода, он уже аутсайдер, Горбачёв - вообще до развала, тоже аутсайдер

Хрущёв и Брежнев использовали очевидно менее эффективную чисто плановую экономику, смысл с ними сравнивать?

Сталин довёл страну до массового голода
очевидно менее эффективную

цифры где?

но корректно, если сравнивать рост этих цифр

Да ладно! Если было 1, а стало 2 - это рост 100%, а если было 10 и стало 11, всего 10%. И где здесь корректность?

Нэп закрыли в 28,какой гитлер. Нэп это 90-е с новыми русскими только в 20-е, да чего то понастроили на осколках и потрошении былой роскоши. Весь рост эффект низкой базы.

Из буржуйских источников:

1932–1933

С учётом того что ряд процессов были публичными и на них паслись корреспонденты зарубежных изданий - это обычная русофобская хрень и типичное непонимание, как работает социалистическая экономика.

По факту же в ВОВ СССР перемолол всю мощь европейской экономики в труху.

У историков и экономистов вечно какая-то своя альтернативная математика.

Если было 1

Ага, а уж если было 0, то эффективность вообще бесконечная получается. :D

Сложную тему ты выбрал, уж очень много было и есть противоречий.

Выбирать приходится из двух зол, что большевики, что царь, что НЭП, что коммунизм, что новый курс всё имеет огромные минусы и ни что не продержится более 100 лет. Например в той же Европе экономический курс не меняется уже несколько столетий и они да на высоте, как бы мы не пародировали их, ни хрена у нас не получается, ни учения Маркса ни учения других не можем нормально приживить.

Так и будет Россию мотать из стороны в сторону всю жизнь.

Рост экономики (микро и макро) определяется материально-технической базой. Это же очевидно. Поэтому, рост ВВП всегда сравнивают в процентах, а не по объёму.

Для наглядности: если ларёк приносит миллион долларов в год инвесторам, то его менеджер - гений, если же корпорация уровня самсунг приносит миллион долларов в год, её директор - идиот.

Конечно, по приближению к некоторому «потолку», рост в процентах снижается, что характерно для богатых стран, да и у какого-нибудь ларька процентов приносит несколько больше, чем самсунг. Но мы же не будем всерьёз рассматривать возможность того, что экономика РФ достигла пика, в сравнении с другими странами, или наоборот, что экономика СССР состояла из одного ларька.