Вопрос историкам

Булгаков:

У нэпманов оказалось до чрезвычайности хорошо. Чай, лимон, печенье, горничная, всюду пахнет духами, серебряные ложки (примечание для испуганного иностранца: платоническое удовольствие), на пианино дочь играет «Молитву девы», диван, «не хотите ли со сливками», никто стихов не читает, и т. д.
Единственное неудобство: в зеркальных отражениях маленькая дырка на твоих штанах превращается в дырищу величиной с чайное блюдечко и приходится прикрывать ее ладонью, а чай мешать левой рукой. А хозяйка, очаровательно улыбаясь, говорит:
- Вы очень милый и интересный, но почему вы не купите себе новые брюки? А заодно и шапку...
После этого «заодно» я подавился чаем, и золотушная «Молитва девы» показалась мне данс-макабром

Вопрос, какое отношение он имеет к твоим тезисам про НЭП?

я же не утверждаю, что НЭП - лучший из возможных вариантов, но он лучший из тех, что был. поэтому, достаточно доказать, что все остальные варианты гораздо хуже.

он лучший из тех, что был

Где? Давай данные по ВВП по годам, скажем с 1900 по 2000. Ещё лучше бы с 1700, но там очень плохо с данными.

ты наркоман?

произошла резкая дефляция рубля

При первой деноминации один рубль образца 1922 г. приравнивался к 10 000 рублей в денежных знаках всех прежних выпусков. В результате находившиеся в обращении денежные знаки различных образцов были заменены знаками одного образца. При второй деноминации 1923 г. 1 рубль образца 1923 г. был приравнен к 100 рублям выпуска 1922 г. или к 1 000 000 рублей в знаках до 1922 г.

по годам

всё в вики

по историческим периодам же

Ещё лучше бы с 1700

очевидно, эффективность экономики крепостного права много ниже

а экономика США с лендлизом тут совершенно не при чём конечно же

3% лендлиза от военного производства СССР.

и Британия

не воевала до 1944 года.

всё в вики

Не не не, давай сводную таблицу по датам с пересчетом в единую валюту.

по историческим периодам же

Хотя бы данные по пятилеткам.

не воевала до 1944 года.

1940 - Сражение за Скандинавию

1940-1943 - североафриканская компания

1941 - Сражение за Балканы

1941 - Британская Малайя

1942-1943 - Индия

1943-1945 - Итальянская компания

С 1944 походу вы знаете

процесс довольно трудоёмкий

По несколько тысяч участников с каждой стороны?! Герои, я их поздравляю.

1940 - Сражение за Скандинавию

1941 - Сражение за Балканы

1941 - Британская Малайя

Это смешно.

Это смешно.

Так же, как и выражение, что Британия не воевала

К слову, а какой экономический строй, вы бы назвали самым эффективным за всю историю России? Считая строй в достаточно локализованном понимании, напр. в 90-е и 2000+ - разный строй.

напр. 90-е и 2000+ - разный строй.

а теперь можно определение строя и почему 90-е и 2000-е - разный строй

Чисто интуитивное, в данном случае. Если вы считаете иначе, ок считайте их вместе.

Ну а так, чисто на пальцах: в 90-е почти анархо-капитализм (де-факто) + разгул бандитизма, с ништяками нахаляву от государства.

В 2000-е -классический авторитарный капитализм, в котором мафия слилась с государством

процесс довольно трудоёмкий

Но тем не менее именно его следовало пройти, прежде чем писать первое предложение стартового поста.

Подсказываю: можно найти тех, кто это уже сделал.

что Британия не воевала

Хорошо хорошо воевала воевала, только нервничать не надо, сейчас мы вам укольчик. :-D

так находил, но сейчас уже хрен найдёшь пруфы

Хорошо хорошо воевала воевала, только нервничать не надо, сейчас мы вам укольчик. :-D

Это вам укольчик от вранья надо поставить :)

Какой уже аккаунт меняешь, родной?

Какой уже аккаунт меняешь, родной?

Один-единственный

Ничего ничего и этот забанят.

Ничего ничего и этот забанят.

Что-бы забанить - нужны основания Они у вас есть?

К слову, а какой экономический строй, вы бы назвали самым эффективным за всю историю России? Считая строй в достаточно локализованном понимании, напр. в 90-е и 2000+ - разный строй.

Строй - никакой. Эффективность от строя зависит не сильно. И ещё критерий эффективности фстудию. Средний ВВП? Средний ВВП на душу населения? Максимальный ВВП за период? Средняя скорость роста ВВП? Максимальная скорость роста ВВП? И т.д.

так находил, но сейчас уже хрен найдёшь пруфы

Они должны были быть в стартовом посте, тогда бы и искать не пришлось.

Там ещё есть тонкий момент в том, что во многих уже сделанных графиках за долгий срок проводят некорректное сравнение РИ СССР и РФ. Однако, полезная территория РИ > CCCР > РФ. За счёт есть определённый «лишний» вклад в объёмы и рост ВВП, который соотв. РИ > CCCР > РФ. Корректным сравнением будет великороссия -> РСФСР -> РФ, но такие сравнения почему-то очень редко можно увидеть в форме графика, чаще СССР с РФ сравнивают. Опять же, для РИ вообще редко графики строят, только сухие цифры.

Чисто интуитивное, в данном случае.

Это может привести к тому, что полемика может стать не объективной тупо из-за того, что каждый по своему будет интерпретировать слово «строй», а зайти на вики - лень

Государственный строй — система политико-правовых, административных, экономических и социальных отношений в государстве, которая устанавливается основными законами (Конституцией, основополагающими законами, декларациями о независимости и т. д.), а также структура государства, обусловленная социально-экономическим развитием общества и соотношением политических сил в стране.

Как мне кажется, что в 90-е был авторитарный капитализм, но с диким рынком, ибо буржуи всех мастей боролись за место либо связи в правительстве, что в 2000-е эти самые буржуи уничтожили остатки конкуренции и установили монополию. Рекеты и рейдерские захваты никуда не пропали, сейчас их просто в разы меньше(один из свежих случаев). Система с 90-х не менялась вообще, так что по сути 90-е и 2000-е - один строй.

И ещё критерий эффективности фстудию

оставляю на ваше усмотрение, можете просто свои размышления привести

Эффективность от строя зависит не сильно.

в этом я с вами соглашусь, до определённого предела

но однако, некоторая разница всё же есть, и она измерима, во всяком случае, анализируема

тупо из-за того, что каждый по своему будет интерпретировать слово «строй», а зайти на вики - лень

экономическому строю на определённой территории соотв. определённые временные рамки, можно просто их назвать

эти самые буржуи уничтожили остатки конкуренции и установили монополию.

ну вот, пожалуйста, заметная разница

по сути 90-е и 2000-е - один строй.

чисто формально

Однако, полезная территория РИ > CCCР > РФ

Ну поделить ВВП на коэффициент.

а чему он равен?

3% лендлиза от военного производства СССР.

Не все проценты одинаково полезны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#.D0.9D.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D...
В таблице не написано, но из 400+ тыс. грузовиков 100тыс — полноприводные студебеккеры. В СССР своих полноприводных грузовиков не было совсем.

не воевала до 1944 года

Надо думать, что почти 200 крупных боевых кораблей Её Величества потонуло по глупости, а почти 800 немецких подлодок — от смеха при этом зрелище. А Роммель в Африке загорал и лопал бананы.

Ок, СССР + британия + австралия против всей (ну почти) Европы, учитывая, что основная мясорубка была на восточном фронте

100тыс — полноприводные студебеккеры.

На фоне миллионов газиков и зисов выпущенных в годы Великой Отечественной это хорошо, но слишком мало, что бы могло хоть как то значимо повлиять на исход Великой Отечественной.

а почти 800 немецких подлодок

1. Маловато ты приписал, надо было сотни две.

2. И все 800 уничтожили английские моряки?! Ай молодцы! :-D

оставляю на ваше усмотрение, можете просто свои размышления привести

Мои размышления: чтобы возится с этими числами нужна какая-то цель, праздного интереса у меня нет, а ковыряние источников отнимает время.

но однако, некоторая разница всё же есть, и она измерима, во всяком случае, анализируема

Возможно. Проблема в том, что ты этот анализ не проводил.

Еще скажи штаты воевали, они на Вьетнам в разы бомб сбросили больше, чем за всю вторую мировую.

использовать приём, когда предлагается оспорить несуществующую теорию — это нормально.
быть плохо образованным в некой области — это нормально.
быть тупеньким — это нормально.
быть либердой — это нормально.
получить весь багаж знаний из википедии — это нормально.
даже совокупность всех этих свойств\качеств в одном человеке — это нормально.

попытка человеком, включающим все эти качества, пересмотреть историю — вызывает отвращение.
нельзя спорить о фейковой терии про НЭП, можно лишь мокнуть в лужу выдающегося в своём желании отвращать от себя next_time
рассказать, что малые знания и пруфы в виде рандомных статей на википедии — это _не_ нормально, когда ты собираешься пересматривать историю.
нельзя в либерастской манере поиграть с рандомными цифрами из википедии и тем самым доказать, что Сталин мудак, население РФ в 2017 живёт хуже и отвратительней чем в 1921 году и далее и далее, тут просто по всему треду красной нитью [русофобская] идиотия.
нет. конечно можно, кого я обманываю, ты ведь так и сделал. у нас к сожалению швабодка слова.

На фоне миллионов газиков и зисов

Что? Ты по ссылке ходил? 260тыс — советское производство, 400тыс — ленд-лиз.

слишком мало, что бы могло хоть как то значимо повлиять на исход Великой Отечественной

История не терпит сослагательного наклонения, поэтому сложно говорить, что бы было без этих машин, просто напомню, что основу главных успехов немцев в 39-41гг были не (плохонькие в большинстве своём, Т3 и Т4 даже 22 июня меньше половины составляли) танки, а повальная механизация танковых сил, позволяющих им эффективно работать глубоко за линией фронта, Гудериан в мемуарах с гордостью вспоминал, что у него в армии каждый десятый был водителем. Были бы эффективны «10 сталинских ударов» без массового оснащения ударных танковых армий полноприводными грузовиками? Насколько успешны бали бы боевые действия, если бы Катюш было не 20000, а 600?

Маловато ты приписал

783 — это почти 800, по всем законам математического округления и русского языка. Чем ты недоволен?

И все 800 уничтожили английские моряки?!

Часть была уничтожена кораблями США, но на британском фоне это слёзы. СССР в битве за Атлантику значимого участия вообще не принимал, а сбитые в Балтийском море подлодки в это число не входят.

население РФ в 2017 живёт хуже и отвратительней чем в 1921 году

у вас галлюцинации

когда ты собираешься пересматривать историю.

у вас галлюцинации

тут просто по всему треду красной нитью [русофобская] идиотия

у вас галлюцинации

Мои размышления: чтобы возится с этими числами нужна какая-то цель, праздного интереса у меня нет

тогда почему вы требуете что-то от меня, если вам даже не интересно? проходите мимо и всё

Проблема в том, что ты этот анализ не проводил.

проводил и даже выложил крупицу в топик, но раз вам даже не интересна тема, зачем мне напрягаться писать тонну tl;dr которую никто даже не прочитает?

Даже если на всех прыщах из 200 что утонули под флагом ее величества был тысячный экипаж, что явно завышено, это 200 тысяч потерь, это просто междусобойчик в английском ручье, который они называют проливом, на фоне русских и немецких потерь на суше об этом можно не вспоминать.

Логика охренительная. Тогда предлагаю и авиацию не считать, там за всю войну дай бог сотня тысяч лётчиков погибла. Ну и вообще все роды войск, кроме пехоты, упразднить — там ведь потери не сравнимые с пехотой, значит они участия в войне не принимают.

тогда почему вы требуете что-то от меня

Чтобы увидеть, что тезис кривой достаточно беглого анализа.

проводил и даже выложил крупицу в топик

Нет не проводил, иначе бы не писал фигню.

зачем мне напрягаться писать тонну

Не писать тонну, проанализировать тонну. И только потом делать выводы.

260тыс — советское производство

Грузовиков? Всего выпустил СССР? Кто из вас болен афтырь или ты? Сходи в интернет просветись сколько выпустили ГАЗ-АА и ЗИС-5 разных модификаций.

полноприводными грузовиками?

Фетишизм на полный привод - бред. Да вещь хорошая, но никакого решающего преимущества над передним приводом нет.

по всем законам математического округления и русского языка. Чем ты недоволен?

Тем что ты мало приписываешь несуществующих заслуг англии и сша. :-D

СССР в битве за Атлантику значимого участия вообще не принимал,

Мальчик, срать на атлантику, перемолол машину вермахта и выиграл битву экономик СССР.

Мне нравится такая форма хозяйствования, как артели при Сталине. Усатый теран все-таки не такой п-дик, каким хотел его выставить г-мосексуальный шпиен Хр-щев, отколовший крымнаш от пахомии.

Тем что ты мало приписываешь несуществующих заслуг англии и сша.

Пост того поца не читал, но таки логику, кибернетику, компьютер саенс, автомобилестроение, разнообразную промышленность и прочее прочее двигали пендосы, ракетную технику и атомные технологии бежавшие в пендостан немецкие евреи.

А что двигали пахомцы кроме развала и деградации?

Даже всемирный день труда это заслуга пендосских анорхистов, но никак не пахомцев, даже восьмое марта - день протеста портовых простигосподи, продвинутый кларой и розой не заслуга пахомцев, даже красные идеи, извращенные пахомцами, даже небо, даже бабах!

теран

Может все-таки терран? Да и вообще, я думал, что он протосс.

зэрг

но таки логику, кибернетику, компьютер саенс

На Китова и Глушкова мы болт клали?

автомобилестроение

Грачёва никогда в СССР небыло!

ракетную технику и атомные технологии

Коралёв, Челомей, Курчатов - их тоже в деградировавшем совке небыло

но таки логику

Да да спасибо Гегелю и Марксу.

А про летчиков и не пишет никто с таким пафосом, найди на лоре чего нибудь про сталинских соколов, а про моряков его величества пожалуйста.