LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Перечень положительных главных героев классики

 


0

1

Есть ли в классической русской литературе, в крупных произведениях (роман, пьеса, и тд.) хоть один положительный герой первого или второго (но не третьего) плана.

ИМХО, герои в русской литературе подразделяются на 3 основные категории:

1) «Злодеи», определённо отрицательные персонажи, например, Лужин

2) Герои, вроде бы и хорошие, но выполняющие в романе роль мебели, например, следователь из Преступления и Наказания: по факту не сделал ничего, главгерой сдался сам, и вообще этот следователь на весь роман пару раз упоминается.

3) По существу, отрицательные: бесхребетные, бесполезные твари. И, как правило, главгерои: Раскольников (вначале был хорош, но сдулся, и процессу сдутия посвящён весь роман), князь Мышкин (тоже, местами вроде и неплох, но дурачёк), Пьер Безухов (сферический в вакууме представитель категории), Карандышев из Бесприданницы, тысячи их.

В продолжение беседы Iron_Bug, Evgueni о полезности и нужности «классики».

★★★★★
Ответ на: комментарий от wbrer

неее. не надо подменять понятия. модель - это модель. а описать мир детально невозможно физически. так что ни о какой «точности» в худлите не может быть и речи. по крайней мере, там вроде не существует гиперреализм. если бы он был, это было бы просто детальное, последовательное описание собственной жизни во всех деталях. но вроде таким никто не увлекался.

я с какого-то времени пришла к выводу, что пользы от чтения худлита никакой. прочитаешь ты чьи-то фантазии или не прочитаешь - ничего от этого не изменится. ни в тебе, ни вокруг. просто потратишь время. а за это время можно было бы что-то полезное сделать. поэтому я рационально рассудила, что пока я могу что-то делать реальное, не стоит тратить время на глупости. это всё равно что играть в игры: ну, будешь ты виртуальным эльфом 80-го уровня. и что? да ничего. это фикция. это ничего не даёт в жизни. так что от таких пристрастий нужно избавляться. а то потом будет «мучительно больно» и всё такое.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

научно доказано, что нет. в Германии проводили массовое исследование, с тысячами пациентов. одни были религиозны и верили в выздоровление, молились там, всякой прочей фигнёй занимались, другие были скептиками и ни во что вообще не верили. процент выздоровления одинаковый. так что вера - просто пустышка. ничего она не творит.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

то теперь я в полной мере осознаю вред религии и мне неприятны любые апелляции к мракобесию

Возможно вы меня не поняли, не надо рассматривать это именно с позиции религии, да и религии по большому счету в этих главах 0,000001% это не более чем параллель. Выкиньте из головы «предвзятость» в виде «религия» и посмотрите под другим углом.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Хотя первую половину прочёл запоем за пару дней

Первая часть - всем нравилась :) Даже отец такого же мнения был :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

под каким углом? там как ни смотри - религия вылезает. конечно, её там мало. можно пропустить. смысл произведения не поменяется. мне кажется, что вся мура с Пилатом там только для того, чтобы портрет Воланда выглядел более солидно. чисто как контрастирующий агент.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну, будешь ты виртуальным эльфом 80-го уровня. и что? да ничего. это фикция. это ничего не даёт в жизни

Это даёт в жизни реальных товарищей. К которым можно съездить, или к себе пригласить. Пообщаться, на тему игры конечно же. Весьма позитивно. Вообще, любое общение расширяет кругозор, а онлайн игры - это прежде всего общение.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

там как ни смотри - религия вылезает. конечно, её там мало. можно пропустить. смысл произведения не поменяется.

Какая чушь. Данное произведение - вообще обращение к Сталину, и обращение к его религиозным корням.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

которую не проходят в наших школах (например, Джек Лондон, Теодор Драйзер). там главные герои не убивают себя и не являются бесхребетными слюнтяями

Лондона и Драйзера ты явно не читал(а/о). Они как раз во всех своих произведениях издеваются и стебутся над «сильными и независимыми индивидуалистами». Но так как «сильные и независимые» обычно тупые до чертиков, стеба они не замечают. Оба, кстати, были социалистами.
PS Прочти «Тысячу дюжин». Это насчет «не убивают себя». PPS Лично я Лондона в школе проходил. Но там как раз самые безобидные вещи были про отважных колонистов, а не «Железная пята» и откровенный стеб над капитализмом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)

Кстати а чего это еще Гололя не вспомнили? (или уже вспомнили но я не дочитал коменты ?)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tm4

Что плохого сделали Воланд и его свита

Совершили несколько убийств

Мастер

Написал донос на соседа ради расширения жилплощади

Маргарита

Прямым текстом сказано что она ведьма.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Научно доказано, что плацебо работает. Не панацея, естественно, но шансы повышает. И, наоборот, пессимизм убивает.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tm4

Воланд и свита - вообще зло само по себе. Воланд - это Сталин, Коровьев - Молотов, Бегемот - Ежов, скорее всего. Азазелло - Берия. Мастер - скорее всего, сам автор. Он нейтрален. Маргарита - одна из его сожительниц, скорее.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от crypt

Есть небольшая тонкость - Капица больше 10 лет (1921-1934) учился и работал в Англии

Не напомнишь кто оплачивал банкет?

и однажды, когда он навещал родню, ему тупо запретили выезд из страны.

Китай последние 10-15 лет именно таким способом и поднимает свою науку. И надо сказать, добился огромных успехов.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

общаться в интернете можно и без игр. благо, куча всяких чатов, софта для общения и т.д. но это всё равно не «реальные товарищи». реальные товарищи - это когда ты с человека знаешь полжизни и точно знаешь, что он за тебя жизнь положит, если что. а виртуальное общение - это так, просто развлекуха.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

ты явно что-то додумываешь за меня. я ничего не имею против социализма. впрочем, как и против капитализма. и как раз у Лондона морально сильные люди часто являются главными героями. не наркоманы какие-то, убивающие старушек.

и да, твои мелкие подъёбки слишком плоски. это уныло.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tm4

Да ну. Например, Берлиоз под трамвай попал именно их стараниями. Причем убили они его потому что им нужна была квартира, а не ради высшего блага. А до этого исчезли пять прежних жильцов квартиры и милиционер.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Воланд и свита - вообще зло само по себе.

Спорно.

Воланд - это Сталин, Коровьев - Молотов, Бегемот - Ежов, скорее всего. Азазелло - Берия.

Сам Булгаков решительно отрицал, что образ Воланда основан на каком-либо прототипе.

По мнению драматурга Эдварда Радзинского, прообразом Воланда является Иосиф Сталин.

tm4
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Прочти «тысячу дюжин», рассказ короткий, финал яркий.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

общаться в интернете можно и без игр.

Можно, но без повода это очень быстро надоедает.

реальные товарищи - это когда ты с человека знаешь полжизни и точно знаешь, что он за тебя жизнь положит,

Вот это как раз не нужно и совершенно излишне. Ненужные обязательства н@хрен сразу. Не нужно ничего никуда класть, просто безо всяких обязательств собрались, пообщались. Или не собрались, если нет желания.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

пессимизм, он, может, и убивает. только вот пессимизм для здоровья не вреден, как показал опыт медиков. и шансы одинаковы.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tm4

Если бы не разговор Берлиоз остался бы жив. И о последствиях разговора Воланд прекрасно знал. Так что это умышленное убийство с целью завладения имуществом жертвы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tm4

Сам Булгаков решительно отрицал, что образ Воланда основан на каком-либо прототипе

Он мог утверждать что угодно, тем более, в такой обстановке. Но сходство даже внешнее... Не знаю.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Можно, но без повода это очень быстро надоедает.

и почему сразу «без повода»? в мире миллионы куда более интересных поводов, чем дешёвые детские игры, поверь. это просто сейчас тинейджерам больше нечем заняться и в голове пусто. поэтому единственное, что они могут обсуждать, - это виртуальная реальность. потому что настоящей жизни у них и нет. но от этого весь реальный мир никуда не делся.

просто безо всяких обязательств собрались, пообщались

и какой смысл? какая польза от такого общения? убить время? рассказать, что у кого случилось, будто это кого-то интересует? да ну нафиг. с друзьями можно делать совместные проекты, ходить в горы, играть музыку, да что угодно, только не просто сидеть и трепаться.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если бы не разговор Берлиоз остался бы жив.

Нет, он не остался бы в живых вне зависимости от разговора.

И о последствиях разговора Воланд прекрасно знал.

Это не последствия разговора, это неизбежность.

Так что это умышленное убийство с целью завладения имуществом жертвы.

Нет, не так мелко.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Мастер
Написал донос на соседа ради расширения жилплощади

а может наоборот 8) ? или ты краткое содержание читал?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

и почему сразу «без повода»? в мире миллионы куда более интересных поводов, чем дешёвые детские игры, поверь.

И все эти поводы не более, чем игра.

и какой смысл? какая польза от такого общения? убить время? рассказать, что у кого случилось, будто это кого-то интересует? да ну нафиг. с друзьями можно делать совместные проекты, ходить в горы,

В горы ходить не нужно. Не нужно рисковать жизнью даже минимально до тех пор, пока твои близкие не обеспечены деньгами на всю оставшуюся жизнь. А просто собраться поесть мяса - почему нет. Весело, и интересно. Был бы повод. Обсудить игру - почему нет.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

ты даже ссылку дать не можешь нормально 8)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Он мог утверждать что угодно, тем более, в такой обстановке. Но сходство даже внешнее... Не знаю.

это твои личные глюки. имхо, ни малейшего сходства. да и вообще произведение не политическое. люди всегда были такими. и как раз Воланд это резюмирует.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

это твои личные глюки. имхо, ни малейшего сходства

Смеешься штоле. Коровьев - в очёчках, тонкая шея. Бегемот - маленький.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

И все эти поводы не более, чем игра.

жизнь - это не игра. это риалтайм.

В горы ходить не нужно. Не нужно рисковать жизнью даже минимально до тех пор, пока твои близкие не обеспечены деньгами на всю оставшуюся жизнь. А просто собраться поесть мяса - почему нет. Весело, и интересно. Был бы повод. Обсудить игру - почему нет.

вот у меня с точностью до наоборот. можно ходить куда угодно, если нравится. чтобы спиногрызы не напрягали - не нужно их заводить. они как пушечное ядро на ноге: связывают человека и убивают в нём всё креативное. и нет ничего хуже, чем тупо сидеть и коллективно есть. для общения должны быть какие-то более серьёзные и интересные поводы.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

для общения должны быть какие-то более серьёзные и интересные поводы.

Например ? Музыка ? Чем музыка серьёзнее игры. Расскажи.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

и что? у меня нет никаких предубеждений против тех, кто в очочках или маленький ростом. а распознавание каких-то скрытых образов там, где их нет, называется парейдолия.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

тем, что музыка - это реальный навык. это развитие слуха, координации и памяти. и вообще всего мозга целиком. это реальное достижение. а не виртуальные баллы в памяти компа. плюс музыку можно играть даже в коммерческих целях, если приспичит. плюс это искусство. музыка приносит людям эстетическое удовольствие.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tm4

Нет, Воланд просто рассказал ему его будущее.

Рассказ о будущем меняет будущее. man самоисполняемые пророчества, миф об Эдипе.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Это не последствия разговора, это неизбежность.

Неизбежность в данном случае означает наличие судьбы. А при наличии судьбы вообще глупо говорить о делении на плохих и хороших, так как от личного выбора ничего не зависит.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

тем, что музыка - это реальный навык

Я также могу сказать, что ходить в рейды - реальный навык.

это развитие слуха, координации и памяти

Ты будешь смеяться, но ещё зрения, ещё комп хороший надо, гарнитура, интернет, состояние бодрое. Там не всё так просто.

плюс музыку можно играть даже в коммерческих целях

И щто, играешь ? Вот когда сыграешь, тогда поговорим. И компьютерную игру тоже в коммерческий успех можно превратить, правда мало у кого получается, но может не пришло ещё время просто ? Не увидел бизнес денег здесь просто.

плюс это искусство. музыка приносит людям эстетическое удовольствие.

Да игры тож приносят. Многие пересматривают записи. Это может быть только начинается, но в будущем может значить не меньше музыки.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

нет. ничего не меняет. потому что рассказ о будущем - это просто рассказ. а миф - это миф. это вот как раз тот случай, о котором я предупреждала: неверные предпосылки ведут к неверным выводам. из худлита нельзя делать никаких выводов вообще. потому что он есть ложь.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

потому что рассказ о будущем - это просто рассказ.

Откуда средий айтишников столько гуманитариев? Рассказ влияет на дальнейшее поведение. Воланд и Ко загрузили Берлиоза, в результате чего тот не заметил разлитое масло и приближающийся трамвай. Будь он в ясном уме, мог и не наступить на масло. Да даже другого темпа шагов достаточно было что бы не наступить на рельс.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

ходить в рейды - реальный навык.

если ты ходишь в рейд в составе какого-то военного подразделения, реально - то да. это требует хорошей физической подготовки и навыков владения оружием.

Ты будешь смеяться, но ещё зрения, ещё комп хороший надо, гарнитура, интернет, состояние бодрое. Там не всё так просто.

да там как раз всё просто. остеохондроз, артрит, посаженное зрение и геморрой - залог успеха. но «успех» виртуальный. ничего в жизни не меняется. кроме просранного времени. жизнь просто становится короче.

И щто, играешь ? Вот когда сыграешь, тогда поговорим.

я - нет. мне это не нужно. я и так неплохо зарабатываю. но многие мои друзья вполне себе хорошо зарабатывают музыкой. особенно за рубежом. в этой стране это сложнее, конечно. но тоже можно.

Да игры тож приносят.

и много есть желающих смотреть, как горбатые худосочные задроты сидят и давят кнопки на клаве? думаю, что нет. даже забесплатно. а на концерты музыки люди ходят постоянно и это часть культуры. так что сравнивать бесполезно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Неизбежность в данном случае означает наличие судьбы. А при наличии судьбы вообще глупо говорить о делении на плохих и хороших, так как от личного выбора ничего не зависит.

Ну, нет. Судьба - это попасть под трамвай. А поступок - это лечить Бездомного на тему б-га.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

это фигня. нельзя «загрузить» человека, если он не рассеянный склеротик, который и без этого ничего вокруг не замечает. ясность ума никак не зависит от чьих-то рассказов.

но это всё брехня. потому что мы обсуждаем пустые фантазии. а это обсуждать бесполезно. я могу написать любое сочетание слов. это ничего не значит. это не реальность и никак не относится к реальности. и ничего не значит вообще.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Судьба - это попасть под трамвай.

Попасть под трамвай это случайность. Ну или убийство/самоубийство. Ружье Бондарчука тогда еще не изобрели. Если разговор включили в роман значит он влияет на дальнейшее развитие событий. Берлиоза веселая компания использовала дважды - поселившись в его квартире и принеся голову в жертву.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

но «успех» виртуальный. ничего в жизни не меняется. кроме просранного времени.

Понимаешь в чём фигня. От твоей музыки тоже ничего в жизни не меняется. кроме просранного времени.

и много есть желающих смотреть, как горбатые худосочные задроты сидят и давят кнопки на клаве? думаю, что нет.

Ну, переводи мне $799 за мастер класс пользования поиковиками - увидишь обратное.

на концерты музыки люди ходят постоянно и это часть культуры.

От ваших упражнений до коммерчески успешных концертов - как до Луны раком, это работать надо. много. и очень нервно.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

нельзя «загрузить» человека, если он не рассеянный склеротик, который и без этого ничего вокруг не замечает. ясность ума никак не зависит от чьих-то рассказов.

Тебе не страшно только потому, что тебя еще не пугали. (c)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.