40 км/ч по городу? Вполне реально.

поэтому города в США стали пытаться переделывать.

Но не в ущерб автомобилистам ;). Уровень автомобилизации в США самый высокий в мире и не собирается падать ;).

- колясочникам надо, автомобилисты перебьются.

ну я вообще то автомобилист. И постоять минуту на светофоре, или перед зеброй проблем никакой не составит. А вот колясочникам ВООБЩЕ невозможно такими переходами пользоваться

что 99% колясочников вообще никогда из квартир не выбираются,

а теперь подумай почему они не выбираются из дома? может потому что по городу с такими условиями не могут передвигаться? И да, выйти из подъезда - проблема конечно, но не такая фатальная, как невозможность передвигаться по городу.

Но не в ущерб автомобилистам ;).

в ущерб. В том же NY приобретение машины - тупая идея.

И что? Современные коляски оборудованы достаточно мощными двигателями, чтобы его преодолеть.

Видос конечно из вна Киева, но такая хрень по всему СНГ.

И постоять минуту на светофоре, или перед зеброй проблем никакой не составит.

Это только в том случае, когда Вы один на дороге. А в реальности Ваш светофор в час Пик приведет к формированию многокилометровой пробки.

а теперь подумай почему они не выбираются из дома?

Я, кажется, ясно написал, почему не выбираются.

И да, выйти из подъезда - проблема конечно, но не такая фатальная, как невозможность передвигаться по городу.

Увы, проблема фатальная - нереально преодолеть лестничный пролет на коляске :(. Там в отличие от подземного перехода никаких пандусов нет. А часто вообще нет места для коляски - слишком узко...

И как Вы понимаете, пока данная проблема не решена, обсуждать вопрос передвижения по городу вообще бессмысленно - невозможно передвигаться по улицам, не выходя из дома :(.

В том же NY приобретение машины - тупая идея.

Почему-то все мои знакомые, приехавшие в NY на работу, начинали с поиска подержанной машины ;).

Это только в том случае, когда Вы один на дороге.

это в любом случае.

А в реальности Ваш светофор в час Пик приведет к формированию многокилометровой пробки.

в реальности - как раз нет. Правильно настроенные светофоры наоборот избавляют от пробок.

Увы, блаблабла

да, это проблема, но ты забываешь, что во многих домах есть лифты, и таких домов становится всё больше и больше.

начинали с поиска подержанной машины

тут 2 пункта: 1) СНГшный менталитет, где машины статусная вещь. 2) Не думаю что они в центре живут.

пока данная проблема не решена

А вообще дешёвые отмазки.

Строители домов говорят - Зачем пандусы и лифты, если колясочники всё равно по городу передвигаться не могут.
Строители дорог и переходов - Зачем нормальные переходы если колясочники всё равно из домов выходить не могут.

Улавливаешь мысль?

Если у нас государство это воспитатели народа, то эта система неизбежно деградирует в аппарат принуждения и ущемления прав. Те государство отнимает права у народа.

Обоснуйте.

Как был неизбежен приход феодализма, а затем капитализма, так и теперь в мире неизбежен приход прямой электронной демократии

Возможно. Из этого совершенно не вытекает то, что она будет хорошо работать.

Так что потенциально проблема пробок вполне решаема ;).

Она гораздо эффективнее решаема другими способами, не приводящими к аду взаимной координации людей.

диванный теоретик?

Нет, 83 из практики. :)

так то есть ГОСТ на спидометры и изобретать ничего не надо.

Если бы спидометр мерял по GPS, вопросов бы не было.

купи машину и посмотри, насколько отклоняется спидометр от gps.

Купил, смотрел, результаты не постоянные.

я бы еще запрет на эксплуатацию давал всяким глиномесам на говнобаллонах и приорастам на изоленте.

От них не испытывал проблем на дорогах, больше - от нервных, недовольных и наглых водителей. :)

Тот же КАД это законченный участок и там это ГАРАНТИРОВАННО поможет.

Поможет переместить пробки с КАДа на съезды с него.

А народ должен решать.

Народ не способен что-либо решить. Вообще, принципиально не способен. Для принятия решений необходима организация.

Уверяю вас при свободе слова когда условная Яровая предложила бы этот закон, а критики популярно объяснили что это повлечет для конечного человека - никто бы за это не проголосовал.

40 км/ч по городу? Вполне реально. (комментарий)

Во-первых, колясочников гораздо меньше, чем автомобилистов, так что вторые по законам демократии имеют приоритет ;).

Демократия так не работает.

Во-вторых, большинство, если не все подземные переходы (про надземные не в курсе, не приходилось ими пользоваться) имеют пандусы для съезда/въезда колясок.

Попробуйте ими как-нибудь воспользоваться.

Нет, Канада. В профиле написанно «город: Das Internet», по этому наверное.

Увы, проблема фатальная - нереально преодолеть лестничный пролет на коляске :(. Там в отличие от подземного перехода никаких пандусов нет.

Вы где такие дома видели? Складной пандус к любой лестнице за копейки делается. При чём, ставят его чаще всего даже не для инвалидов, а для мамашек с колясками.

А вот видосик с примером как такое получается: http://www.iop.org/EJ/mmedia/1367-2630/10/3/033001/movie1.mpg

шах и мат.

И подземных и надземных в пределах города быть не должно, т.к. ими больше 60% человеков не пользуются.

эм. Че за бред я только что прочитал?

ты наклон этих пандусов видел?

с большим наклоном оборудовано специальным механизмом. Я сам видел. Даже в самом забыченном районе Киева такие есть.

ну тогда никаких проблем притормозить быть не должно.

На 20 км/ч машина мгновенно не остановится. Он выскочил прямо под колёса.

вот пример: https://jmunen.livejournal.com/121007.html
а вот еще: http://vladimir-pak.livejournal.com/42262.html

ок, хорошо, не 60%. По первой ссылки насчитали - 47%, по второй - 53%. Один фиг это ппц как много.

Я сам видел.

КМК это сильное исключение.

с большим наклоном оборудовано специальным механизмом. Я сам видел.

Этот механизм часто ставят на свежепостроенных переходах вместо пандусов. Старые переходы с крутыми пандусами никто ими обеспечивать не собирается.

Меня удивляют водители, которые на крутом внедорожнике перебираются через лежачие полицейские на скорости 1-2 км/ч

Ничего удивительного. Здравый подход к заботе о собственности.

Внедорожник говорит о том, что проедет по пересеченной местности, выберется из болота, может ехать по лесу, полю, оврагам и канавам, песку... но ехать. Вот за это платим деньги. И ехать не факт что быстро. Скорее всего тоже медленно и аккуратно, а не лететь по бурелому 100 км/ч.

Быстро, это сколько? 5-7 лет?

Не помню точно. Года через 4 что-то заскрипело-забрянчало. Выяснилось, что там некоторые детали меняются целым узлом. В общем ремонту там вышло на охрененную копейку.

Стоимость ремонта - 30-60 тыс. р

А мог бы избежать этих расходов. Куда? Куда ты там так спешишь, что не можешь спокойно переехать рельсы? Ты лекарство от рака изобретаешь и сам болен, боишься не успеть? Может ты строишь ядерный щит от Кореи ( в связи с последними событиями) ЧТо такого важного в твоей жизни случится если ты проедешь на 5 минут дольше?

http://www.traffic-simulation.de/ - это нагляднее

збс однако

Езжу 35-40 км/ч, быстрее силёнок не хватает педали крутить.

О_О это на постой 35-40 или таки в пиках?

Жить в NY - еще более тупая идея.

О_О это на постой 35-40 или таки в пиках?

35 крейсерская, 40 если притопить или ветер попутный.

А с парой шоссеров на 2:06 что не так?

ок, хорошо, не 60%. По первой ссылки насчитали - 47%, по второй - 53%. Один фиг это ппц как много.

Водятлы вообще 90% превышают скорость. Так что, давайте отменим ваще ограничения :)

Но на самом деле надо пересаживать автодрочеров на общественный транспорт.

А с парой шоссеров на 2:06 что не так?

Неисправный детектор мудаков.

В том же NY приобретение машины - тупая идея.

в США экономика не сосредоточена в NY в отличие от РФ

Обоснуйте

история обосновывает

Поможет переместить пробки с КАДа на съезды с него.

Согласен, а значит съездов должно быть несколько в разные направления

Народ не способен что-либо решить.

Ну говоря про приход к власти вы явно говорите про установление тоталитарной диктатуры, которая неизбежно будет кровавой, народ ведь тупой и им типа нужно управлять. Ну-ну. Вопросов больше не имею. Пусть как говориться каждому воздастся так же как он воздает другим. Удачи вам в жизни!

</thread>

история обосновывает

Слив зощитан.

Согласен, а значит съездов должно быть несколько в разные направления

Вы дальше, чем на один шаг, ситуацию не способны проследить, да?

Слив зощитан.

Вы же уже определились что я дурачок, тогда конечно защитан. Удачи!

в реальности - как раз нет. Правильно настроенные светофоры наоборот избавляют от пробок.

Это только в теории. А на практике, увы.

В Питере есть редкостное по идиотизму проектирования место - Чугунная улица. По одну сторону железнодорожные пути Финляндского вокзала, по другую - несколько крупных заводов. Под ж/д путями построен длинный (около 400 м) подземный переход от станции метро «Выборгская». И заканчивается он, не пересекая улицу. Сэкономили при строительстве 10-15 метров. Вместо этого поставили наземный переход со светофором. Так вот, в районе 5 часов, когда на заводах заканчивается рабочий день, вся Чугунная улица, в остальное время суток тихая, с минимумом машин, встает в пробке. Из-за потока людей, постоянно жмущих кнопку на светофоре для перехода.

Я каждый раз, когда там бываю, поражаюсь тупости строителей...

да, это проблема, но ты забываешь, что во многих домах есть лифты, и таких домов становится всё больше и больше.

Дело не в лифтах, а в последних одном - двух лестничных пролетах (от тротуара до первого этажа, где лифт расположен). Причем часто ширина этих лестничных пролетов меньше ширины коляски (см., например, дома 137 серии).

1) СНГшный менталитет, где машины статусная вещь.

Возможно, хотя мне кажется, эти времена закончились еще вначале двухтысячных годов. Как только получила распространение привычка покупать автомобили в кредит :).

Не думаю что они в центре живут.

Конечно, не в центре, они же не миллионеры :). Но ведь это утверждение справедливо для подавляющего большинства жителей NY, да и вообще любого города...

Молодец, только за рулём нужно смотреть на дорогу а не пить кофе и смотреть в навигаторы, это будет полезней чем ехать 40км/ч и тормозить поток, заставляя других тебя объезжать и создавать аварийные ситуации. Говорю как человек с 12 летнем официальным стажем. Вообще в 21 веке в городе ограничение нужно делать 60 а не 40 минимум, но это моё мнение.

Строители домов говорят - Зачем пандусы и лифты, если колясочники всё равно по городу передвигаться не могут.

Это плохая отмазка - для обездвиженного человека просто выйти во двор и подышать свежим воздухом уже большая радость.

Строители дорог и переходов - Зачем нормальные переходы если колясочники всё равно из домов выходить не могут.

А это утверждение вполне логично. Впрочем, и строители потихоньку начинают учитывать интересы инвалидов - в новых переходах пандусы удобнее ;).

Она гораздо эффективнее решаема другими способами

И какими же?

не приводящими к аду взаимной координации людей.

Вы преувеличиваете. Еще в советскую эпоху, когда вопрос пробок не стоял так остро, делались шаги в этом направлении. Например, когда я учился в школе, часть классов начинали занятия в 8 часов. И начало рабочего дня на разных заводах ворьировало от 7 до 9 часов. Мотивировалось это, правда, не пробками, а выравниванием нагрузки на электрические сети, но это неважно. Важно, что это вполне реализуемо, причем с минимумом затрат.

Попробуйте ими как-нибудь воспользоваться.

К счастью, я пока не инвалид. А для детской коляски пользовался, работает ;).

Вы где такие дома видели?

Да везде, в любом спальном районе.

Складной пандус к любой лестнице за копейки делается.

А вот такую штуку я видел всего 1 раз. Причем предназначен он для детских колясок, инвалид не в состоянии самостоятельно разложить его и потом сложить. Плюс не забывайте о габаритах - во многих домах инвалидная коляска просто по ширине на лестницу не влезет. См., например, дома 137 серии.

При чём, ставят его чаще всего даже не для инвалидов, а для мамашек с колясками.

Вот и я о том же. Для инвалида он, увы, бесполезен.

Ничего удивительного. Здравый подход к заботе о собственности.

Машина, это просто удобный инструмент ;). Делать из нее объект поклонения как-то странно (по крайней мере, для меня) ;).

Внедорожник говорит о том, что проедет по пересеченной местности, выберется из болота, может ехать по лесу, полю, оврагам и канавам, песку... но ехать.

Угу. Только вот нагрузка на подвеску при таком движении будет в разы выше, чем при пересечении рельс/лежащего полицейского.