Быть может, мы уже уходим?

Какой феерический тупняк. Кто-то вскукарекнул про нейросети, дебилы подхватили. Это НЕ интеллект в нашем плане. Предлагаю сначала осмыслить: а может ли машина что-то придумать без влияния внешних факторов на нее.

Человеки развиваются. Но не все.

ничёси ты тему поднял. такое надо обдумать, погуглить пару дней.

А человек может что-то придумать без влияния на него внешних факторов? Вы детей когда-нибудь видели? Что бы они придумали, если бы их не обучали в течение 20-ти лет к ряду? И что при такой продолжительности обучения может придумать AI - мы не знаем просто потому что нет AI, который бы обучался на протяжении 20-ти лет.

Я видел, как мой ребеночек собирает пирамидку без помощи, никогда ее до этого не зная и не видя.

К сожалению, на текущий момент нет самого важного компонента искусственного разума — сознания на основе высокоуровневой неспециализированной логики, управляющего всеми разработанными модулями. Есть Reinforcement Learning, но его возможности пока весьма скудны, скорее всего есть куда более эффективные решения.

Будущее человечества в объединении кремния и биологии с параллельным реверсингом и допиливанием собственного генетического кода.

Люди не нужны.

AI плохой термин для описания того, что сейчас есть. Слишком амбициозен в духе оптимизма Маккарти. ИМХО корректнее Machine Intelligence (ML). ML может многое, да.

1) Компьютеры развиваются не сами, а благодаря человеку.

2) Сейчас нет ни одного ПК в мире который сравнился бы по интеллекту с даже 7 летним ребенком. Именно не по скорости мышления, а по простейшим вещам вроде самообучения, фантазии, умению различать объекты и классифицировать их самостоятельно и т.д

или вообще хоть в чём-то эффективнее от поколения к поколению?

Ну, жить стали дольше, множество болезней победили, в домах и квартирах, даже очень скромных, есть все удобства, перемещаемся быстро и дешево, питание и гигена дешевые, следовательно работать можно мало, любые знания доступны, словом: базовые свободы не ограничены и поддерживаются цивилизованными государствами. Разве это не эффективный прогресс?

В современном мире не развивается только один интеллект: человеческий.

Если в понятие «современный мир» включить период с греков до сего дня, то история философии и науки говорит об обратном.

Интеллект не развивается сидя дома на диване или в интернете

http://refal.net/turchin/phenomenon/

И для чего вообще нужен технический прогресс?

надо погуглить пару дней.

я передумал. гугли сам. там и за месяц не прочитать работы.
вопрос оказывается популярный и точки зрения разные.

но быстрое оценочное суждение — скатиться в тёмные века всё ещё достаточно легко, нужно искать доказательств существования «точки невозврата» в развитии цивилизации, после которой прогресс не остановить.
без этого нет смысла думать.
завтра шизик нажмёт на кнопку и через триста лет цивилизация будет бегать в шкурах оленей и палкой копалкой.

Беседы уровня «вот уже совсем скоро алхимики получат философский камень»

Сейчас термин AI - это маркетинговый хайп. Ничего значительного за последнее время не было.

Мы-то развиваемся? Становятся люди умнее, сильнее или вообще хоть в чём-то эффективнее от поколения к поколению?

Они становятся православнее и халяльнее и это главное. )

Предлагаю сначала осмыслить: а может ли машина что-то придумать без влияния внешних факторов на нее.

Будто человек может. )

Можно подумать ты в точности знаешь о том, что он знал и видел. В голову-то не залезешь.

Короче, машина веществами упороться, да еще при этом кайф чувствовать (и просто чувствовать) не может.

технический прогресс и есть показатель развития человеческого интеллекта.

Ну да, ИИ же умнее человека и не станет страдать такой фигней. Мне гораздо интереснее может ли ИИ достичь прижизненной нирваны и в чем это будет выражаться.

ИИ не нужен. Вот перенести сознание человека в машину это тема. Плоть слаба.

Процессоры растут, AI глубоко обучается, телефоны, роботы

Извините, они это сами или при помощи человеческого интеллекта?

работать можно мало

Научи, а? Что бы еще на зп не выживать, а жить можно было. Ато работаю по 12-14 часов за 40к, день ночь отсыпной выходной в ДС.

а может ли машина что-то придумать без влияния внешних факторов на нее.

а человек?

работать можно мало

словно что-то хорошее

А что хорошего в такой работе? За полгода я сорвал себе все нервы, у меня апатия, мало свободного времени, периодически непроизвольные судороги мышц лица, я забыл когда я последний раз выезжал на природу, я устал.

А что хорошего в том чтобы ебашить с утра до вечера за доллар в час, и сдохнуть в 30 — 40 лет?

+. Тем более как только на работе поймут что ты отработал свое, тебя просто выкинут как ненужную шестеренку.

Ну за доллар в час - это да. Ну так надо повышать квалификацию, учиться, расти, вот это вот всё. До того момента, как работа будет в радость и в интерес.

Если нифига не умеешь, то конечно выкинут.

Наркоман

ИИ как запрограммируют, то он и будет делать. Если это нейросеть для классификации котиков, то спустя 20 лет обучения она будет очень хорошо классифицировать котиков.

А остальное ты успешно не читал?

Быть может, мы уже уходим? (комментарий)

Быть может, мы уже уходим? (комментарий)

Есть работа, а есть эксплуатация на износ. Работа должна интересовать исполнителя, понимаешь? Не должна быть каторгой.

уходим с того момента как пришли

история философии и науки говорит об обратном.

Развивается человечество, т.е. метасистема. Людишки только тупеют.

А вот мне нужно запрограммировать систему эм.. планирования времени и маршрута доставки. Можно использовать предопределённые алгоритмы, а можно, наверное, некий ИИ.

С чего мне начать изучение ИИ?

Сейчас нет ни одного ПК в мире который сравнился бы по интеллекту с даже 7 летним ребенком. Именно не по скорости мышления, а по простейшим вещам вроде самообучения, фантазии, умению различать объекты и классифицировать их самостоятельно и т.д

Гугли unsupervised learning & clusterisation. Из перечисленного остается только фантазия. Но этот термин нуждается в точном определении. Но интеллекта в нашем понимании действительно не зарегистрировано. Что, впрочем, не гарантирует его отсутствия.

+. Тем более как только на работе поймут что ты отработал свое, тебя просто выкинут как ненужную шестерку.

Извини за коррективы

Предлагаю сначала осмыслить: а может ли машина что-то придумать без влияния внешних факторов на нее.

Без влияния внешних факторов любой разум превращается в овоща. Даже в полном отрыве от цивилизации с рождения (базы знаний человечества) индивид становится по развитию и разуму животным.

Тут ещё проблема с тем, как машина учится и тем, что в процессе обучения она не меняет своих внутренних алгоритмов.

умению различать объекты и классифицировать их самостоятельно

С этим всё не так плохо, а вот с мышлением - беда.

в домах и квартирах, даже очень скромных, есть все удобства

Не во всех. Думается, что у большей части человечества всех удобств в домах нету.

множество болезней победили

Полноценно только оспу, остальные отступили на время пока не адаптируются к антибиотикам.

следовательно работать можно мало

Очнись, общество осталось прежним, значит работать мало не получится.

любые знания доступны

Нет конечно. Расскажи мне, как получить доступ к полному описанию электроначинки (не проводки, а всего, включая все микросхемы и прошивки на разных контроллерах) какого-нибудь современного автомобиля.

базовые свободы не ограничены и поддерживаются цивилизованными государствами

Список базовых свобод и цивилизованных государств в студию

нужно искать доказательств существования «точки невозврата» в развитии цивилизации, после которой прогресс не остановить

Технологическая сингулярность, когда машины начнут проектировать новые машины. Но в ней людям нет места, если, конечно, они не найдут способ как принудительно быстро эволюционировать, хотя то что получится в результате назвать человеком будет сложно.

Так получили же золото из ртути в ускорителе частиц, только оно дорогое и радиоактивное выходит, так что мечта алхимиков сбылась.

Одного переноса мало, сам подумай какая печальная картина - бессмертный (ну или почти бессмертный) ленивый дурак.

А есть большой спрос на квалифицированных специалистов? У меня на улице где я раньше жил, член РАН метлой мусор подметал за 10 000 рублей в месяц.

Людишки только тупеют.

ИМХО, впечатление отупения людей может быть вызвано поголовным образованием и увеличением населения. Например, это хорошо видно в книжных магазинах, где полки ломятся от книг, авторы которых считают, что способность излагать мысли в письменной форме уже достаточное основание для написание книги. В этой ситуации самое важное то, что сегодня шансы получают все, отсюда и впечатление, что эти самые все тупеют. Короче, выигрывают тоже все, это ли не прогресс?

А кем работаешь?

Ну так получили то ведь не алхимики, а люди понимающие, благодаря приличной научной базе, как процессы происходят.

Вот сегодняшние наши тырканья в попытках понять как устроен микромир (квантовая физика) и макромир (астрофизика) для ученых будущего будут выглядеть ну если ни как алхимия, то как астрономия уровня древних греков то точно, а вот информационные технологии (для которых сегодня даже раздела нет в науке) будут как алхимия. То есть мы что то делаем получая результат но не можем объяснить как это происходит, как человек в программу закладывает свои мысли, как это все материализуется, откуда они вообще берутся и что из себя представляют.

Вот сейчас придумали: давайте создадим такую большую-большую нейросеть, натащим в нее всяких знаний и потом у нее хоп-чики-брики и появится интеллект (ну или по крайней мере это будет немного похоже на интеллект). Когда то в дремучие времена то же брали кожаный мешок, заполняли его кровью/мочей/костями и так пытались сотворить человека - вот примерно то же самое.

Размер мозга за последние 25к лет уменьшается быстрее, чем он рос за предыдущие миллионы. Так что нас ждёт будущее, с которым можно ознакомиться по фильму идиократия

Размер мозга не влияет на интеллект, так же как размер оперативной памяти, нет, как физический размер кристалов модуля оперативной памяти не влияет на сложность программ которые ее используют. Да и сам размер (в приемлемом диапозоне) не сильно влияет, а то и вовсе не.