LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Чебурнет ближе, чем вы думаете

 , ,


2

2

Пока наши евронебратья пишут нам про скорое наступление чебурнета в «этой стране», революционные идеи чебурнета по талонам прорастают совсем на другой стороне земного диска.

Как многие из вас слышали, почти год назад русские хакеры, потратив 100к баксов на рекламу в мордокниге, взломали мозги американским избирателям, и выбрали американцам Трампа вместо президента.

Вообще-то всё было не так: мы хотели им йети посадить, но йети стоил 130к, а из-за санкций денег в бюджете мало, поэтому остановились на Трампе.

Так вот, в США начали всплывать живительные идеи огораживания населения в свободном демократическом чебурнете. Предлагаю заслушать точку зрения, озвучиваемую в империалистической газетенке форбс:

The internet we know is killing the foundational institutions on which democracy depends. We need a new internet, and for that, we need Congressional action, not obstructionism.

Опа, интернет враг демократии. За такие обвинения не одну страну разбомбили.

Короче, в статье толкают речугу про то, что в конгрессе идут дебаты: оставить ли в живых net neutrality. Эта «нейтральность» обвиняется ни много ни мало в underminingе честных выборов клинтонши, в том, что через интернет sex traffickers передают в сжатом виде баб для секса, уничтожении приватности, кормлении информационных монополий гугла и амазона, угнетению свободы слова, и разрушению копирастической индустрии. Также интернет обвиняется в том, что информация в нем слишком свободно течет и угрожает цивилизации:

the free flow of information is only one of our information civilization’s potential problems — one that introduces problems of its own: it was the very freeness with which information flows on today’s internet that enabled Russia to undermine the last presidential election.

В общем, интернет будут бомбить.

Впечатление же от всего этого цирка невеселое. Люди уже открыто пишут в самом форбсе, что мы будем цензурить интернет, потому что он слишком свободный и угрожает свободе слова.

Чем авторитарные государства от свободно-демократических отличаются? В авторитарных государство если решит тебя дизлайкать, то оно не стесняется это сделать публично. В свободно-демократических тебя как-бы случайно дизлайкает частный бизнес и корпорации. Закон вроде бы и есть, но тысячи поправок, уточнений, подзаконных актов и просто решений руководства компании(по выходным рассекающих в вышитых фартуках на тематических вечеринках с друзьями из правительства) - они этот закон обрезают до размеров шагреневой кожи.

А линукс тут вообще при всём. Ну хотя бы потому, что интернет обвиняется и в разрушении копирастов(дословно - devastating publishing industries). А что хотят копирасты? зонд. То есть зонд под винду и мак, чтоб проприетарщина была кругом. А линукс? а линукс дизлайкают корпорации.

☆☆☆

Последнее исправление: ckotinko (всего исправлений: 2)

Ну если на Западе будут вводить цензуру, то и нам тогда надо забор от них строить, потому как к нам будут пропагандисткий мусор слать инаши приватные данные уводить, а нам профита от обращения к их народу и обмена мнениями не будет.

torvn77 ★★★★★
()

А вообще это будет закат целой эпохи и такой привычной и любимой PC экосистемы :(

torvn77 ★★★★★
()

Чем авторитарные государства от свободно-демократических отличаются?

В авторитарных странах цензура есть, и ее существование оправдывается тем что она якобы есть везде. В свободно-демократических необходимость цензуры свободно-демократически обсуждается и общество свободно-демократически выбирает свободу слова. И эти свободно-демократические обсуждения цензуры используются в авторитарных странах для оправдания уже существующей цензуры типа «смотрите что они в форбсе пишут! ну как нам не затянуть гайки еще немного?».

mbivanyuk ★★★★★
()

Что хорошего в вашем сетевом нейтралитете? С него простым людям только одни убытки: мошенники, хакеры плодятся не по дням, а по часам. Кардеры чувствуют себя в сети как рыба в воде. Про пиратов молчу, ни какие законы и миллиардные штрафы не помогают. Да дерьмо короче одно. На диком западе хотя бы у каждого был карабин или револьвер, а простые люди беззащитны в диком нейтральном интернете.

Вот и локомотив всего цивилизованного мира, США, уже это понимают.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Наивный мальчик. Кем обсуждается? Конгресменами (дебильный инглишь: человек конгресса), которые проллобированы по самые глады? Выборы из двух партий? Власть корпораций? Это демократия?

Может хватит жрать и транслировать тупые лозунги для тупых? В США не плохо устроена политическая система, намного лучше чем в большинстве государств планеты, но это не демократия. Там от демократии только вкус и запах, а наполнитель искусственный, как соевые сосиски.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Они уже давно на рашутудей покушаются, да славу богу у них там закон все же пока берет верх. Вот уже предлагают специальный закон принять, чтоб по закону рашуэтутудей прижать. А я вот не слышу чтоб у нас всякие бибисираша притесняли.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Что хорошего в вашем сетевом нейтралитете?

Не согласен, сетевой нейтралитет это очень даже хорошо.

С него простым людям только одни убытки: мошенники, хакеры плодятся не по дням, а по часам.

Это вина проприетарного и закрытого софта, модель модель распространения которого приучает к установке софта из не проверенных источников и использованию заведомо устаревших программ с заведомо устаревшими библиотеками.
То что под Linux нет вирусов определяется не только высоким уровнем программирования. но и централизованной моделью распространения софта через репозитарии, при которой установка софта из сторонних источников является разовым исключением.

Кардеры чувствуют себя в сети как рыба в воде.

Это вина не сетевого нейтралитета, а банков и платёжных систем не принимающих в массовую эксплуатацию безопасных способов платежей и принимающих заведомо не безопасные способы аунтентификациию, чего стоят непосредственный ввод пина вместо рассчитанного в криптокалькуляторе значения или указание cv кода на обратной стороне карты который опять таки надо вводить напрямую в общие сети пользования.

Про пиратов молчу, ни какие законы и миллиардные штрафы не помогают.

Ну от этого прямых убытков простому человеку нет, и не факт что есть косвенные.
А вот профит из бесплатного доступа к программам и контенту, особенно для материально не обеспеченных людей на лицо.

Да дерьмо короче одно. На диком западе хотя бы у каждого был карабин или револьвер, а простые люди беззащитны в диком нейтральном интернете.

Так же как надоуметь пользоваться цифровыми подписями, шифрованием, сохранять элементарную безопасность ПК также в старые времена надо было уметь пользоваться этими вашими карабинами и ревльверами, и участь неосиляторов сегодня такая же как и тогда.

Так что нечегго мне тут на сетевой нейтралитет набрасывать

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Выпей таблеточку, забыл ведь. Очередная желтизна с Путин-бургером, второсортным форбсом, «дебаты» в подвальном помещении конгресса.

outtaspace ★★★
()

хохлы нам не братья
американская военщина
бомбы демократии
буржуи
РЛО

Угадал автора не докрутив до конца стены текста.
Внесите человеку свежего Соловьёва, от ломки уже в форбс полез, бедняга.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mandala

В США не плохо устроена политическая система, намного лучше чем в большинстве государств планеты, но это не демократия

Какая разница как назвать их систему? Ну пусть не демократия, важен результат - ВВП на душу населения, свобода слова, отсутствие цензуры в Интернете и так далее. У них результат есть, у нас нет. Все остальное демагогия же, обсуждать у кого демократия а у кого нет можно до бесконечности потому что нет единственного и однозначного определения демократии.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

У них результат есть, у нас нет.

Снег и духовность.

outtaspace ★★★
()

цензурить интернет, потому что он слишком свободный и угрожает

Каждая проблема имеет простое, очевидное и неправильное решение. В данном случае - запретить и лицензировать. Ничего необычного, сравни со свободным сексом. Тоже «всем» нравится, но приводит к проблемам. Тоже запрещался и лицензировался. Тоже с неочевидными результатами и малоприятными побочными эффектами.

Просто не у всех хватает фантазии придумывать решение поправильнее. А «авторитариям» ещё и не нужно, отсюда и разница.

DonkeyHot ★★★★★
()

net neutrality это специальный термин, он о том что разный трафик не может иметь разный приоритет

его годами пытаяются отключить магистральщики, которые не хотят быть просто интернет-трубой, и хотят брать куда больше бабла с сайтов типа Нетфликс и Ютуб (но не могут, т.к. по закону ко всем направлениям должны относиться одинаково)

выглядит как какая-то разводка, в надежде что наивные читатели обманутся на каламбуре («нейтральность по отношению к россии» не имеет к «net neutrality» никакого отношения, хоть и звучит похоже)

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)

если учесть, что интернет суть порождение американской военщины, то все правильно делают. к истокам, так сказать, к корням!

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Власть корпораций? Это демократия?

При рабовладении демократия осуществляется в кругу рабовладельцев, при капитализме - в кругу капиталистов. У кого капитализированней монополия, у того больше голосующих голов. Поэтому все ок, это демократия. А рабов никто не спрашивал.

bender ★★★★★
()

https://obamawhitehouse.archives.gov/node/323681
написано стройно, но тред не понятно как соотносится со статьёй. и вообще, линк — реклама Обамы и тупость зашоренного автора из глубинки.

system-root ★★★★★
()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Дык там и сказано, что пока зимокарасы гоняют провайдеров за неправильные тарифы, гугл и эппл творят ужосы безо всяких последствий для себя. Россия там вообще упомянута вскользь, а вот американские же корпорации - прям мировое зло.

Neurotizer
()

Net neutrality advocates worry that ISPs could erect internet “toll booths” while ignoring the 30% toll that Apple charges app developers for the privilege of offering their products and services to consumers who use Apple devices. They worry that ISPs could silence a critical blogger while supporting a law that encourages Google and others to censor legal content without consequence. They worry that ISPs could make it harder for a new social network to reach the market while ignoring the fact that Google and Apple won’t let social network Gab into their app stores.

Ты на Apple или на Google работаешь?

Neurotizer
()
Ответ на: комментарий от Neurotizer

а, тогда ничего нового, такие речи толкаются постоянно.

можно подписаться на https://www.fightforthefuture.org , они этим специально занимаются

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от mandala

Что хорошего в вашем сетевом нейтралитете? С него простым людям только одни убытки: мошенники, хакеры плодятся не по дням, а по часам. Кардеры чувствуют себя в сети как рыба в воде. Про пиратов молчу, ни какие законы и миллиардные штрафы не помогают. Да дерьмо короче одно. На диком западе хотя бы у каждого был карабин или револьвер, а простые люди беззащитны в диком нейтральном интернете.

Как же вы задолбали.

Сетевой нейтралитет (англ. Network neutrality, NN) — принцип по которому провайдеры телекоммуникационных услуг не отдают предпочтения одному целевому предназначению перед другим, или одним классам приложений (например World Wide Web) перед другими (например, онлайн-игры или IP-телефония).

IPR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Что хорошего в вашем сетевом нейтралитете? С него простым людям только одни убытки: мошенники, хакеры плодятся не по дням, а по часам. Кардеры чувствуют себя в сети как рыба в воде. Про пиратов молчу, ни какие законы и миллиардные штрафы не помогают.

Пральна! Всех насильно в ГУЛАГ! Шаг влево или вправо - карцер! Прыжок приравнять к попытке улететь и расстрел на месте без суда и следствия!

Quasar ★★★★★
()

Жили же без Интернета. И неплохо жили. Или будем переходить на флоппинет флешконет, как раньше.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от torvn77

чего стоят непосредственный ввод пина вместо рассчитанного в криптокалькуляторе значения

Давай-давай, еще один гаджет в каждом кармане. В магазин особенно классно ходить будет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

так нетфликс и ютуб могли бы раскошелиться немного на развитие магистралей или нарушение свободной конкуренции и все такое

icefreeze
()

Вся суть теоретиков заговорных. Не разбираются в теме обсуждения, не смогли нормально в перевод, но тут же под свои выдуманные факты написали десяток абзацев текста.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты просто ему завидуешь :) Вон какая жизнь интересная у человека.

dk-
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

сэээр, вы каструльку забыли одеть и попрыгать. а лучше самоудалиться, это же org.ru, каструльный огрессор!

shashilx ★★
()

демократических государств не бывает. бывают люди, организации и относительно независимые части самого государства, противостоящие тем или иным поползновениям государства или его частям.

Если же таких людей не оказалось, то любое государство поступает одинаково. В чем смысл поста-то? Что в сша не нашлось людей влиятельных и сильных, способных сопротивляться? Ну посмотрим. Трампа уже выбрали вместо Хиллари, а оружия у населения много. Вашингтонское дерьмо ещё могут поджарить.

В России ж никто никогда и не сопротивлялся.

wieker ★★
()
Последнее исправление: wieker (всего исправлений: 3)

Нихрена веселого нет, я сразу говорил что это глобалисты идею продвигают иначе никакой роскомпозор не смог бы никого нагибать, его бы самого нагнули уже через суд те же западные корпорации.
Просто мы страны третьего мира и на нас можно технологии отточить, а потом уже отлаженные под хитрыми предлогами внедрять.

Не важно под какими - главное создать сам «регулятор». У нас я прекрасно помню под крики о педорфилии запилили роскомпозор, в украине под визги о российских ресурсах на которых украинцам промывают мозги, в США вот хакеров придумали.
Но самое главное что в каждой стране появится регулятор который позволит блокировать доступ к определенным ресурсам.

Зачем? Да потому что копирасты давно об этом вынашивали планы, в США так еще с 2000 года, когда джобсу предлагали встроить такую штуку в ОС чтоб пользователи музыку через торренты и прочие п2п не качали.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

net neutrality это специальный термин, он о том что разный трафик не может иметь разный приоритет

Тут ты прав, есть перевод «сетевой нейтралитет», а есть перевод «нейтральность сети», видимо это перевод не одного и тогоже.
Как я понимаю «сетвой нейтралитет» узкое понимание, более широкий смысл имеет «нейтральность сети», это когда сеть и сервера передают любую информацию и не отвечают за её цензуру, разве только что предоставляют логи полиции и борьба с распространением информации ведётся путём выявления и поиска непосредственного её источника.
То есть к примеру надо не запрещать ТОР или сайт Силкроад, а выявлять и сажать его клиентов, хотя логи предоставлять и удалять посты наркоторговцев после присылания требования полиции прекратить деятельность конкретного признанного преступником лица сайт обязан.

К стати тогда получается что эта попытка «нейтральность сети» нарушить есть следствие того что логов для контроля за распространением информации оказалось не достаточно.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

важен результат - ВВП на душу населения

И что толку в этом если ты будешь инструментом в чужих руках, однажды тебе даже собственных детей завести не позволят.
Быть может, мы уже уходим? (комментарий)

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

общество свободно-демократически выбирает свободу слова

эльфы на лоре, все в машину.

мы ведь говорим о стране, где был маккартизм, да? о той стране, где свобода слова, но людей с неугодными взглядами травят, как Брайна Бреннона в мозилле за то, что он невосторженно отзывался от заднеприводных?

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от mandala

А в чём покушение? Всего-то хотят признать иностранным агентом.

thunar ★★★★★
()

Ты ещё про truecrypt забыл.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

хотят брать куда больше бабла

Не хотят. Жоббс, алё, ты пойми что США это олигархия - это бывший президент США Картер сказал. Но он тоже врёт.

Я тред заводил про «прививки от птичьего гриппа». Ну когда ЗОГ тупо решил убить кучу народа, создав эпидемию по лекалам японского «отряда 731». Когда их вывели на чистую воду, и уже были тонны доказухи, что вакцины были заражены(подряд несколько раз ловили ублюдков за руку) что они сделали?

Они сказал: «ой, а это была коррупция». Потому что обвинение в коррупции гораздо легче, чем обвинение в подготовке массового убийства людей. Плюс его можно «замылить», типа да, мы врали, ой-ой-ой, нам уже стыдно, блаблабла, и уже не стыдно.

Когда Картер (это человек из масонов, там язык за зубами держать умеют) говорит, что США - это олигархия, он это говорит для тех, кто уже пробил головой стенку камеры, и оказался в соседней, но уже ближе в стене тюрьмы. И его задача - задержать человека в новой камере.

То есть нет, мы не служим сотоне, мы не упоротые психопаты. Да, демократии нет, вы всё правильно заметили. Всё дело в том, что мы просто любим деньги. Да, мы, те кто в деньгах не нуждается потому что мы часть элиты, и как жорж буш младший можем спокойно просирать бабло в неудачных проектах и всё равно нам будут давать бабла снова и снова - см. биография буша младшего) - мы очень любим эти деньги на самом деле. Мы просто не можем без них, а вовсе не упоротые маньяки, как вы могли подумать. Всё дело в деньгах, а не в том, что у нас есть план и мы ему следуем. «миром правит лажа а не ложа». Верь в лажу, не верь в ложу.

Они не остановятся. Им не нужен копирайт даже, это инструмент чтоб перекрыть каналы распростанения информации. «право читать» - именно что мое право читать то что ты написал, например. Они хотят встать между например тобой и мной, и требовать денежку за право тебе сказать что-либо мне, и наоборот. Причем им даже денежка не нужна - она всего лишь повод(почему без шляпы? а есть пять рублей? а если найду?) запретить говорить.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

мы ведь говорим о стране, где был маккартизм, да?

Это было свыше полувека назад, у нас в то время тройками людей без суда расстреливали. Какое отношение это все имеет к современным США или современной России?

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Выборы из двух партий таки сильно лучше выборов из одной, а официальное лоббирование хотя бы публично.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Это было свыше полувека назад

Отличный аргумент. Это было давно а значит больше быть не может.

Я с тобой даже спорить не буду. Я вообще человек злопамятный, и ники местных либерастов запоминаю, и тебя тоже помню. Сало уронили, бро.

Я не хочу тебе что-либо доказывать потому что ты и такие как ты уже выбрали свою сторону. В каждом треде, в котором я вас вижу, вы каждый раз четко отстаиваете свою либерастическую позицию всегда. Зачем с вами спорить, если вы уже выбрали свою сторону? Вы и сами знаете о чем идет речь.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Я абсолютно не удивлён, что справжний украiнец топит за «выборы из двух партий» и «лоббирование».

Самый прикол что вы ведь даже не понимаете смысла того о чем мы говорим. Ну то есть есть вы, и есть мы. Это деление не по национальности, а именно что на людей и антилюдей. Антилюди делают вид, что не понимают, почему зло это зло. Они говорят что «вот тут тут зло лучше и демократичнее по мнению human right watch, а поэтому надо на него впрягаться». Это так забавно, потому что уже несколько лет, как этот приём не работает. Но вы всё равно пытаетесь втулить свою блевотину раз за разом.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

Вы, наверно, ещё и ms-dos виндовсу предпочитаете? Я, вообще-то, не украинец. Но вот про людей и анти-людей скажу. Эти «люди» готовы утопить в крови «своих» ради важных (без сарказма) целей, когда «антилюди» даже танки строят так, чтобы в случае чего была максимальная выживаемость экипажа. Когда читаешь, например, критику иезуитов в России в 19 веке, поражаешься, как автор прямо возмущается приматом человека перед государством, и как это разрушает государство. Да к черту такое государство и такое «добро».

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)

Чем авторитарные государства от свободно-демократических отличаются?

В 2017 государства отличаются только экономикой и качеством жизни. А свободка на Марсе будет.

entefeed ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Не надо недооценивать Европу. «Люди - это новая нефть» - не шутка. Только правильное развитие людей дает капитал и мощь.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

«Люди - это новая нефть» - не шутка.

«Меркель заявила в очередной раз, что от своего принципа открытых границ для беженцев она не откажется. „Те, кто думает, что я пригласила людей в Германию ради того, чтобы сделать несколько селфи, ошибается“, сказала она с трибуны перед молодёжью. Как выяснилось буквально два дня назад, Меркель была номинирована на Нобелевскую премию мира именно за её политику открытых дверей (жест гуманизма) и мужество в преодолении кризиса, вызванного этой политикой»

Современность решили показывать гротескно. Но действительность обгоняла нас. И то, что вчера казалось перебором, сегодня становилось реальностью.(Данелия)

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

Это личный баг Меркель. Этот объем беженцев - капля в море. Да, среди них 90% гоблинов, но их будет легко выпилить.

Shadow ★★★★★
()

А лет пять назад здесь, на ЛОР-е, народ кричал что русское правительство - идиоты, что все домены верхнего уровня контролируются приличной американской организацией и что наша власть не имеет никакого морального права задумываться о создании собственного DNS (и что там ещё) для верхнеуровневых доменов.

lochness
()

От цензуры Европа избавлялась долго и больно. Период называется Возрождением. Жить без цензуры и контроля со стороны церкви так сильно хотелось, что теперь есть перегибы в виде гей-браков и подобного.

Т.е. в их сознании свобода слова очень важна. Может, так же важна, как патриотизм для русских. Сравнение так себе, но посыл должен быть ясен :)

А американцы кровь ни за что не проливали, национальной идеи у них нет, думаю что препятствий для цензуры у них не будет.

lochness
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.