Зачем нужен Flatpak?

У него нет фатального недостатка appimage

А разве Flatpak — это не AppImage + NIH синдром?

Flatpak нужен для того, чтобы уничтожить линукс. После этого RedHat сможет спокойно отчитаться перед Microsoft в успешности операции, и тогда этой гнилой конторе не придётся притворяться, что она якобы не является подразделением Microsoft.

Чем быстрее начнётся тотальное бойкотирование RedHat и Fedora, тем быстрее получится защититься от надвигающегося коллапса.

Но ведь Fedora - божественный дистрибутив, и все другие дистрибутивы не сравнятся с федорой.

Хорошую вещь Федорой не назовут.

Не уничтожить линукс, а сделать его системой для людей, а не для 1% красноглазиков, которые любят сношаться с системой. Унификация компонентов линукса только к лучшему.

Но ведь назвали же

The idea of using application containers in GNOME was first proposed in 2013 by Lennart Poettering, who published an article about it in 2014. Developed as part of the freedesktop.org project (formerly known as X Desktop Group or XDG), it was originally called xdg-app.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flatpak

сделать его системой для людей, а не для 1% красноглазиков

Для того чтоб сделать линукс системой для людей, надо его вначале либерализовать в плане возможности включения в состав разных компонентов с разными лицензиями, а то какая пользователю разница в rpm пакете Banshee/Exile ему предлагают скачивать или во флатпаке, системд у него или инит скрипты mp3 все равно низаиграет, а на свободных дровах видеокарта полноценно не работает, проприетарные через жопу ставятся. Людям, а не «красноглазикам» не нужна система с жну/затычками вместо драйверов и приложений.

Нет, есть очень хорошие жну/приложения, просто отличные, но в основной массе это бутафория под замену, а хорошие-полезные жну/приложения не то что там не идут из коробки как правило их даже бывает в репах нет, ну или там старая версия какая нибудь валяется.

Ничего не изменится если сделать из него GNU/Lindoux

Поттеринг в своё время уже объяснял смысл подхода: http://0pointer.net/blog/revisiting-how-we-put-together-linux-systems.html

Наверное, всем понравился этот Flatpak. Вот и используют.

Это получается какая-то виндовость (в плане притащить библиотеки нужной версии).

Да, а Appimage — это не виндовость, да.

Flatpak позволяет разделять базовые библиотеки. Flatpak позволяет централизованно обновлять библиотеки и приложения. Flatpak это почти как репозитарий, только без плясок с зависимостями.

И много ты попробовал других дистрибутивов?

плане возможности включения в состав разных компонентов с разными лицензиями

Это проблема не Линукса, а конкретных дистрибутивов. В Дебиане таких проблем нет. Не фиг пользоваться дистрибутивами рассчитанными на американцев и их маразматическое законодательство. Но судя по популярности Федориного горя людям жрать кактус тупо нравится.

Flatpak позволяет централизованно обновлять библиотеки и приложения.

И получить классический виндовый dll hell?

Flatpak это почти как репозитарий, только без плясок с зависимостями.

Интернет тебе на оленях завозят?

Так они все же не appimage, а zeroinstall переизобрели?

Его придумал Поттеринг.

И получить классический виндовый dll hell?

Нет.

Интернет тебе на оленях завозят?

Я бы сейчас спросил что-нибудь не менее резкое про твои мозги, но я модератор и буду вести себя прилично.

Наверное, всем понравился этот Flatpak. Вот и используют.

Почитал доки. В принципе, этот Flatpak сделан пограмотнее убунтовского snap-а.

Отвязать бы его от поделки systemd, и будет довольно годная технология.

Так они все же не appimage, а zeroinstall переизобрели?

Ну почти. В flatpak приложение упаковывается в отдельный пакет, динамически связанный с отдельным runtime. У одного пакета может быть только одна зависимость на рантайм, при этом рантаймов и самих приложений в системе может быть много разных версий.

При установке flatpak репозитарий с рантаймами установится автоматически и будет скачан нужный рантайм под твою программу. При этом и сама программа, и рантайм будут обновляться централизовано, а при установке программы, зависящей от уже установленного рантайма последний перекачиваться по второму разу, понятно, не будет.

А что там было в zeroinstall — не знаю.

Flatpak не привязан к systemd.

На сайте написано, что требует в зависимостях. То, что он к технологиям systemd не привязан, понятно: в systemd их нет. Но я так понял из текста, что он привязан к API.

Чтобы открыть дорогу проприетарщине (ее неохотно принимали в репозитории). Чтобы стереть различия между линуксом и проприетарными ОС.

http://flatpak.org/faq/#Is_Flatpak_tied_to_systemd_

Is Flatpak tied to systemd?
No. Versions of flatpak 0.6.10 relied on systemd for cgroups setup, but this is no longer required.

https://www.reddit.com/r/linuxmasterrace/comments/78e93j/pirates_are_now_pack...

А что там было в zeroinstall — не знаю.

Децентрализованный репозиторий. Манифест пакета говорит «мне нужно это, это и это (url-ы других манифестов)». Обёртка-стартёр всё это выкачивает, формирует окружение и запускает.

Можно делать мосты к нативным пакетам («вот такой url — это вот такой системный пакет») или переопределять зависимости («ты на тот url не ходи, ты сюда ходи»).

Изоляции, понятно, не было — когда это придумали, изоляция в тренде не была.

Ок, ясно.

Тогда да :-)

Это проблема не Линукса, а конкретных дистрибутивов. В Дебиане таких проблем нет.

У всех дистрибутивов линукс одна проблема - их лепят из одного и того же набора гнутых компонентов. При том еще каждый лепит по своему чьто приводит к тому что в одинаковых, как братья близнецы системах еще и разные дистроспецифичные баги и глюки.

В Дебиане таких проблем нет

Это в том дебиане, где такие знатные костыли-пакеты для скачки флеша с помощью скачки дистрибутива хрома с сайта и распаковки его. Которые периодически ломаются :D

Почитал доки

Каким образом?

Лол, да. Там куча страниц 404, включая и список рантаймов.

Я тут смотрел описание: http://docs.flatpak.org/en/latest/

Оу, оказывается если .html убрать из адреса страница открывается

Ну и насчет «грамотно сделанное»:

Getting setup to build Flatpaks is quick and easy. First, it is necessary to have the flatpak and flatpak-builder packages installed on your system.

Once flatpak has been installed, it is necessary to pick a runtime and install it, along with the matching SDK.

An SDK is a special type of runtime that is used to build applications.

runtimes

You can now download and install the runtime and SDK:

flatpak remote-add --from gnome https://sdk.gnome.org/gnome.flatpakrepo
flatpak install gnome org.gnome.Platform//3.22 org.gnome.Sdk//3.22

«шедевр» просто

Для тех, кто в танке - что это вообще?

По какому принципу формируются рантаймы? Это группы библиотек или целый дистрибутив? Сами рантаймы друг от друга зависят?

Позволяет паковать проприетарщину более-менее кроссдистрибутивно. Больше низачем не нужен.

По какому принципу формируются рантаймы?

Что разработчик захотел, то туда и положил. Хоть темы, хоть библиотеки, хоть маны.

Сами рантаймы друг от друга зависят?

Нет. В этом вся фишка, иначе бы были репозитарии, только дистрибутивно-независимые, со всеми этими Dependency-hell.

Чтобы упаковывать программы.

У тебя плохо получается косить под федораста. Федора - это ядерный полигон для RedHat. Кто захочет жить на ядерном полигоне, да ещё и прямо в том месте, где обычно бывает эпицентр ядерного взрыва?

федораст гы-гы-гы

Всё равно лишние сущности проскакивают. Уж лучше легко включаемую песочницу для отдельных приложений сделать, которая будет интегрирована прямо в DE. Без привязки к формату пакетов и прочим формальностям.

Ты что-то путаешь. Федора это действительно единственный годный дистрибутив.

Что разработчик захотел, то туда и положил.

Ок, а как по факту? Зоопарк рантаймов, из них несколько популярных? Они в общем каталоге в онлайне или каждый по своим хостингам рассовывает?

Ок, а как по факту? Зоопарк рантаймов, из них несколько популярных?

Да. Есть рантаймы Gnome и KDE разных версий, есть рантайм Eos (EndlessOS, практически полная ОС в рантайме, почти 800 Мб), есть рантайм с флатпак.орг, есть flathub…

Они в общем каталоге в онлайне или каждый по своим хостингам рассовывает?

Каждый по своим. Сам Ларссон не стесняется собирать пакеты со своим собственным рантаймом, который он хостит на гитхабе.

Рантайм — это просто дерево директорий, которое отображается в файловое пространство пакета?

А общение с хост-системой только через дубас?

Рантайм — это просто дерево директорий, которое отображается в файловое пространство пакета?

Ага. Там chroot и всё такое.

А общение с хост-системой только через дубас?

Ну нет, через файлы тоже можно, иначе как ты откроешь пользовательские файлы, например? Хомяк доступен, /tmp доступен, про остальное не знаю, надо поинтересоваться.

Всё бы ничего да вот только софт в этом флатпаке староват попадается и всем пофиг.

И получить классический виндовый dll hell?

Его в самой винде нет уже лет двадцать, но линуксоиды продолжают сотрясать воздух этим жутким выражением.

Зачем нужен Flatpak?

Чтобы у пользователя не работала программа из флатпака, это намного круче чем из другого места. На странице загрузки самого флатпака нет ни собранных бинарей сего чуда программисткой мысли ни рабочей ссылки на гит - берите его из либастрала.

На странице загрузки самого флатпака нет ни собранных бинарей сего чуда программисткой мысли ни рабочей ссылки на гит - берите его из либастрала.

А из репозитория своего дистрибутива религия не позволяет? Flatpak есть во всех популярных дистрибутивах, и он, о чудо, работает. Мне только не понравилось, что всё это хозяйство надо обновлять отдельно, никакие aptitude update не катят и это не удобно.