Сейчас не могу найти той статьи, но там был разбор архитектуры tox и доказывалось, что оно дефективно с рождения. То есть, по-хорошему, надо что-то новое и сразу более продуманное.

Но тут проблема клиентской базы. Самая замечательная программа не взлетит, если нет пользователей, а пользователей нет, пока не «взлетело». Тот же Linux развился бы, если бы не posix-совместимое API?

Skype уже окончательно подошел к точке, когда можна официально ставить штамп «Говно», но возникает новая проблема - где замены? Все замены - говнецо, требующее еще и твою мобилку в заложники. Куда бежать?

tox совершенно непригоден для мобил. А решение типа XMPP клиент на мобиле + XMPP сервер с гейтом XMPP-аккаунтов в tox-аккаунты на VPS непригодно для хомячков, которые упорно воротят нос от жаббера и дрочат на всевозможные зонды.

Да есть Tox, но он как-то долго и уныло пилится.

Ну так пили.

Но проблема как раз в том, что проприетарщики-гиганты отказались от p2p. А бесплатно держать серверы, через которые будет ходить весь трафик, сообществу не по карману.

Но проблема как раз в том, что проприетарщики-гиганты отказались от p2p. А бесплатно держать серверы, через которые будет ходить весь трафик, сообществу не по карману.

это не проблема, кмк

проблема сначала написать годный софт

торовские ноды кто-то же держит

торовские ноды кто-то же держит

Ну так держи хотя бы TURN-сервер. Или asterisk, настроенный на то, чтобы гонять весь трафик.

Торовские ноды одни падают, другие поднимаются. Для мессенджера же нужно, чтобы одни и те же серверы работали постоянно и хранили учётные записи.

А сейчас и с jabber-серверами есть проблема, что многие из них со временем закрылись, хотя они трафик не гоняют.

Торовские ноды одни падают, другие поднимаются. Для мессенджера же нужно, чтобы одни и те же серверы работали постоянно и хранили учётные записи.

не, не нужно

если мы про тру p2p говорим, то учётная запись - это пара публичный-приватный ключ, а ноды просто трафик гоняют

если мы про тру p2p говорим, то учётная запись - это пара публичный-приватный ключ,

Ну вот, это tox и ring. Но при такой организации ID абонентов длинные, а также возникают трудности с работой одной и той же учётки на разных устройствах и централизованным хранением истории.

А если создавать не с нуля, а qtox дорабатывать?

В таком случае 50 килобаксов попросят

Юзер с новым скайпом на убунте 16.04 жалуется что звук квакает (а иногда нормально работает) и значек speakers muted не переключается но и не влияет ни на что. У кого так еще?

у меня на встроенной звук с прерывается, помехи и тп, а на внешней все нормально пошло

Когда придумают что-то получше, перестану

А теперь хомячки массируют на пашкограмм. Воистину никто не учится....

В принципе, все фичи, имеющиеся в современных проприетраных мессенджерах, реализованы в jabber-клиентах, но проблема в том, что в разных. В одном нет сквозного шифрования, в другом нет хранения истории на сервере, в третьем аудио- и видеовызовы не реализованы или реализованы криво.

Хотя телеграм имеет свою аудиторию и без голоса, а jabber-клиенты, имеющие аналогичный функционал, есть (например, gajim для десктопа и conversations для android).

Недавно как раз для версии на электроне прилетело крупное обновление. Добавили кучу свистелок, а также несколько полезных вещей (тех, что были в 4.3, но выпилены в электроне): нормальная демонстрация экрана (и адекватный прием оных с других платформ), простая настройка звука и видео.

Но сам клиент теперь жрет 500-700 мб (!) в памяти, еще и с утечкой. Так на линуксе да, рип. Использую уже давно только по рабочей необходимости.

Ну да, нужно всего ничего, переработать стандарт XMPP (сделать определённые зепы обязательными, например) и заставить разработчиков переписать клиенты и сервера

Сейчас в целом поздняк метаться, потому что даже если пофиксить джаббер или irc, народу который свалил со скайпа во всякие телеграмы с дискордами нет профита переходить на джаббер.

Ну да, нужно всего ничего, переработать стандарт XMPP (сделать определённые зепы обязательными, например) и заставить разработчиков переписать клиенты и сервера

Пусть будет один дефолтный клиент (допустим gajim) и один сервер (допустим ejabberd). А остальные пусть подтягиваются. В вебе тоже не все стандарты являются принятыми стандартами, многие из них — только черновики.

Сейчас в целом поздняк метаться, потому что даже если пофиксить джаббер или irc, народу который свалил со скайпа во всякие телеграмы с дискордами нет профита переходить на джаббер.

Точно так же можно говорить, что нет смысла развивать linux, так как все сидят на винде и маке. Но ведь это неправильно.

tox совершенно непригоден для мобил. А решение типа XMPP клиент на мобиле

XMPP тоже не пригоден для мобил

Я сделал одно предложение, как решить проблему хомячков с доменами для жабера
Может создать альтернативную систему DNS?

Конечно остаются проблемы с выбором сервера и его конфигуратора и тем, что похоже дефолтные жаберклиенты в дебиан в захват видео с рабочего стола или окна не умеют, а для меня, как хомячка это не менее важно чем звук.

XMPP тоже не пригоден для мобил

Ну 4.2. же.

В телеграме вообще нет видео и звука, но на нём полно хомячков.

Точно так же можно говорить, что нет смысла развивать linux, так как все сидят на винде и маке. Но ведь это неправильно.

Это неправильная аналогия

Отказ от винды/переход на линукс от других людей не зависит. Вася Пупкин может дома удалить виндоуз и поставить убанту, и никто в большинстве случаев от этого не пострадает. Кинцо смотреть можно, браузер есть, вконтактик открывается.

Другое дело что нельзя вот так вот взять и отказаться от проприетарного мессенджера, если там есть нужные тебе люди.

Ну и вообще это всё основывается на предположении что джабир когда-нибудь станет лучше, чем проприетарные поделки. Сейчас он очень очень сильно отстаёт.

Сейчас многие люди вынуждены ставить по несколько мессенджеров одновременно. Ничего не ухудшится, если к ним добавить jabber. Как минимум для внутрикорпоративных целей он хорошо подойдёт.

Нет. Избыточность данных, неэффективность передачи бинарных данных, отсутствие Push сообщений.

В телеграме вообще нет видео и звука

Звук есть. А передавать свою рожу в притом зачастую лагающих мобильных соединений не каждый захочет.

Звук есть.

Когда успел появиться? Я имею в виду как телефон, а не голосовая почта. А голосовую почту где-то хранить надо, если ты её в жаббере хочешь.

Что такое Push-сообщения?

Когда я искал работу, мне ни разу не предложили собес по этому вашему viber-у. Только скайп. Такие дела.

Да там на любой платформе качество хромает.

проприетарщики-гиганты отказались от p2p

только не проприетарщики, а пользователи, иначе как сделать доставку сообщений в оффлайн

Когда успел появиться? Я имею в виду как телефон

Весна 2017

Свободному клону нужен тот же функционал, что и оригиналу - это значит, доставка сообщений в оффлайн, это значит наличие сервера. Сервер нужно содержать, а главное, отправка сообщений плэйнтекстом, как это делают проприетарщики не подходит, т.к. при таком раскладе разницы с проприетарью не будет. Значит, нужно впиливать шифрование. Шифрование не подходит для корпоративного сектора, ибо законодательство Англии, РФ и других стран.

Следовательно, полнофункциональный свободный альтернативный клон создать невозможно.

Типа вот https://xmpp.org/extensions/xep-0357.html

В том то и суть XMPP, что там всё через полурабочие расширения накось-какось.

Это тот самый анальный зонд от google/ios, которые пересылает сообщения на телефон, даже если клиент не запущен и «будит его». Говорят, что такой подход позволяет сэкономить батарейку и трафик.

Есть бутстап ноды, которые в теории могут хранить offline сообщения и периодически опрашивать сеть, в поисках необходимого получателя. Сеансовое шифрование уже не прикрутить, так что придется базовым открытым ключем шифровать(тем, который ToxID).

ты пользуешься s4b? Я уже год никак не привыкну к этому убожеству, а других кактусов нам не завезли.

Он нормальный - названивает, пользователей по эксченджу ищет, конференции создает. Все, больше мне для вэри_сериус_бузнэс ничего от него не нужно. Котяток пышногрудым девам я по другим каналам рассылаю. ;)

Мессаги в оффлайн доходят или оседают в аутлуке?

Не только сабж РИП

Задорнов умер еще=(

Конечно в аутглюке, это же скайп! Хотя у меня до сих пор подозрения, что пуш там не работает не потому, что не может, а потому что наши рукожопки внутренние так настроили Lync-сервер.

О как. И чем же он не пригоден? Зондов нету, батарею не жрёт, сервер не у левого дяди и телефонный номер для регистрации не нужен? Ну так это каждому, как говорится, своё. Извращений масса есть на свете, кому-то, наверно и зонды нравятся, и номер мобилы всем подряд раздавать. Только это не значит, что эта мерзость должна нравиться и другим.

Skype окончательно RIP (комментарий)

Развитие скайпa - по большому счету - закончилось в тот момент, когда его купил Microsoft. Какие-то мелкие нововведения за все эти годы просто не соответствуют уровню компании.

Можно сказать, что MS убила скайп.

Не раньше, чем адекватный GUI будет. То, что сделано сейчас - это тот ещё бред. Но в целом работает и пользоваться очень даже возможно.

Не на телеграм, а на вацап. Телеграм сбоку.

Сейчас везде этот телеграм.

Твоя выборка не является репрезентативной. Большинство в вацап ушло, ещё в то время, когда вацап с viber бодался. Другая часть в прибежище фашистов свалила - в discord (хотя аудитории пересекаются местами).

А что это?

Сейчас в целом поздняк метаться, потому что даже если пофиксить джаббер или irc, народу который свалил со скайпа во всякие телеграмы с дискордами нет профита переходить на джаббер.

Этот мусор среди аудитории Jabber не нужен. Доказано на практике. Развивать нужно в Jabber то, что полезно сообществу.

XMPP тоже не пригоден для мобил

На нём работает самый популярный мобильный мессенджер - whatsapp.

Ну и вообще это всё основывается на предположении что джабир когда-нибудь станет лучше, чем проприетарные поделки. Сейчас он очень очень сильно отстаёт.

То-то проприетарные поделки используют XMPP для обеспечения своей функциональности. Оказывается потому, что XMPP сам от себя отстаёт.

Что такое Push-сообщения?

Это что-то вроде того, что иногда рассылается в Jabber участникам конференции или вообще пользователям сервера.