LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему Linux до сих пор не завоевал десктопы?

 , , ,


0

1

Тут на днях в новостях было забавное обсуждение, но его потерли как офтоп (подробности см в удаленных Состоялся релиз GNU time 1.8).

Почему бы в такую прекрасную осеннюю субботу об этом не поговорить? В общем, интересно ваше мнение, почему до сих пор плетемся в рамках 1-2% и победы не видно вообще.

★★★★★

Последнее исправление: petrosyan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от infine

А вот еще люди рассказывают какой либреофис говно и как в нем чего-то там не работает. Помилуйте, какая разница человеку, опенофис или вротэксель

Большая. Либреофис значительно тормознее и глючнее даже на элементарном использовании.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

VP9, неподдерживаемый аппаратное декодирование на многих машинах. В драйверах открытых драйверах к АМД поддержка есть?

Вряд ли. Это же AMD. Для новых Intel и Nvidia подобное есть.

Хотя речь о браузерах. А это вот MS в 2016 году добавили декодер для аппаратной штуки https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=49188

Естественно, что древний h264 там наверно этак лет 8 как обрабатывается. А в линуксах и этого нет, и того тоже нет.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Большая. Либреофис значительно тормознее и глючнее даже на элементарном использовании.

Может стоит уже выкинуть свой openoffice 1.1 или 2.0 и поставить что-то современное, что не тормозит и не глючит?

petrosyan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от petrosyan

Ну тут ещё вопрос, что стабильнее :D

Полумертвый OpenOffice или актуальный LibreOfiice стабильной ветки. В последнем вообще лютая разработка идёт с кучей багой.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Полумертвый OpenOffice или актуальный LibreOfiice стабильной ветки. В последнем вообще лютая разработка идёт с кучей багой.

Так сами разработчики не рекомендуют использовать версии типа X.X.0, а ждать корректирующих релизов. Впрочем, я обновляюсь регулярно и каких-то особых ужасов давно не видел. По скорости запуска и тормозов работы оно уже давно догнало МСО.

petrosyan ★★★★★
() автор топика

А зачем вообще что-то обгонять? Тут и с таким-то кол-вом юзеров от разных systemd приходится отбиваться. А что будет если перегнать винду даже страшно подумать... Лучше уж уютный 1%.

saahriktu ★★★★★
()

Почему не завоевал... Да фиг его знает, если честно.

Deathstalker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Так сами разработчики не рекомендуют использовать версии типа X.X.0, а ждать корректирующих релизов

я это и имел в виду под словами «актуальный LibreOfiice стабильной ветки». Все равно лютый и тормозной глюкодром.

Да и эти ветки Still и Fresh тоже условны. Могут этак в 4.2 версии разломать какую-то штуку, а починить в 4.4 (как у меня было).

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от petrosyan

Ну ты наверно его ни для чего серьезного не используешь. И например, не лезешь в более убогие и менее приоритетные программы как электронные таблицы и презентации, а только в приоритетном Writer зависаешь.

Я тоже не собо крутой и активный пользователь (не секретарь же). И то без постоянных трах-бабахов не обходится.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

потому что линуксовый десктоп пилят не профессионалы, а любители-дилетанты

cuki ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cuki

потому что линуксовый десктоп пилят не профессионалы, а любители-дилетанты

Тут недавно инфа мелькала, что 90 с лишним процентов коммитов в ведро - это работа профессионалов на зарплате, а вклад любителей-дилетантов минимален. Подозреваю, что с популярными ДЕ ситуация уже давно примерно такая же.

petrosyan ★★★★★
() автор топика

потому что до сих пор ни один веб-браузер в линукс не умеет использовать аппаратное ускорение декодирования видео.

exhu
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Ситуация-то такая же, но эти профессионалы пилят корпоративный десктоп, а там и подход к пользователю другой - вы товарищ сядьте на пол, вам товарищ всё равно.

А когда эти профессионалы приходят домой и пилят нормальное человеческое окружение, то делают это именно, что в качестве дилетантов, как умеют. И так как толпы дизайнеров и маркетологов, которые бы тыкали их носом в их подделие как в Apple, у них нет, то получается то, что получается. И пользователи закономерно крутят носом

cuki ★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Да хз, АРМ - понятие наверное у каждой отрасли свое. Но, думаю, что черта там общая одна - бибизянка садись за кресло и вот тебе приколоченное гвоздями и корпоративной логикой приложение, из которого ты выпрыгнуть не можешь.

С этим еще справлялись Вин3.1 и Офис4.0 (Компьютерные хроники подтверждают).

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cuki

Целостной системы экологически чистого мирного десктопа никто еще не создал.

На мобилках пытались, но тоже потонули в легаси. За винду с 2мя панелями управления уже не вспоминаем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Корпоративный десктоп - элемент корпоративной ИС, назначение - поддержка выполнения работниками бизнес-процессов организации на. Разумный подход - технический

Нормальное человеческое окружение - окружение рабочего стола, призванное удовлетворять информационные потребности домашнего пользователя, в основном - эстетические и развлекательные. Разумный подход - гуманитарный

cuki ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

но при этом у МС имеется целая экосистема сторонних разработчиков, которые ориентированы на потребительский сектор

cuki ★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

Системд это стратегическое решение Редхата, в своих Редхатовских интересах конечно, по этому ты от них и с 0.1% не избавишся, наоборот, всё бы произошло ещё быстрее.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Red Hat протащил systemd в Федору и RHEL/CentOS. Маинтейнеры других дистрибутивов решали сами. И более чем 70 дистрибутивов на systemd по дефолту так и не перешли.

saahriktu ★★★★★
()
Последнее исправление: saahriktu (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от saahriktu

И более чем 70 дистрибутивов на systemd так и не перешли.

Из значимых перешли все.

Маинтейнеры других дистрибутивов решали сами.

Те кто наблюдал считают что Debian перетащили с помощью админресурса.

torvn77 ★★★★★
()

Из-за его фанатиков.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Для разных людей значимыми являются разные дистрибутивы. Такие дистрибутивы как LFS, Gentoo, Calculate, Slackware, Vector, Void, Zenwalk, Plamo, PCLinuxOS,... и т.д. на systemd по дефолту не перешли.

saahriktu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

А сообщества всех этих дистрибутивов достаточно чтобы поддерживать в прикладном софте необходимый для работы без системд функционал?
Или создадите список негодных приложений и будете ворчать от всё большего его увеличения?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

Такие дистрибутивы как LFS, Gentoo, Calculate, Slackware, Vector, Void, Zenwalk, Plamo, PCLinuxOS,... и т.д. на systemd по дефолту не перешли.

0.1% от от 1%? Значимо, да.

petrosyan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

А что, собственно, без systemd не работает-то? Без Pulse Audio - это я ещё могу понять. В куче десктопного софта поддержку ALSA выпиливают и выпиливают, оставляя только поддержку Pulse Audio. Ну так Pulse Audio в этих дистрибутивах в общем-то есть. В каких-то по дефолту, в каких-то - по желанию. А без systemd с чем проблемы? С GNOME? Не всем нужно это DE. С выпиленными скриптами для sysvinit'а? Ну так не везде они критичны. А где критичны - там можно написать свои.

saahriktu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

Но это путь к тому что ты будешь единственный пользователь сделанного тобой форка.
И так как ты будешь один, форк этот будет уныл.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от saahriktu

Для каждого отдельного юзера то, что он юзает, все 100%.

Но всё ли что этому юзеру надо, у этого юзера есть?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

Написать скрипт для sysvinit'а - это уже значит «форкнуть»?

Да, потому что в проекте функционирование под такими скриптами не будет учитываться вообще.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Это что же за комбайны такие, для которых systemd должен быть больше чем init'ом?

Я, конечно, могу представить монстров, которые то и дело дёргают те или иные части systemd. Но, не могу понять кому такое вообще может понадобиться за пределами узкоспециализированных рабочих серверов, и зачем такое оттуда вообще тащить на остальные машины.

saahriktu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

Ну алсу то отовсюду выпиливют.
С другой стороны недавно был срач от того, что какой то сервер без нетворкменеджера работать не хотел.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Так что лучше спросить себя, что конкретно ты можешь сделать, чтобы Linux стал более популярным.

Главное чтобы он не испортился от излишней популярности. Не приведёт ли такая популярность к превращению линукса в неюзабельную поделку для домохозяек? Ведь уже есть тенденции...

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

ALSA - это звуковая подсистема (которую Pulse Audio активно использует). А sysvinit и systemd - это иниты. Разница большая.

saahriktu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cuki

Согласен. Приведу пример для остальных участников обсуждения.

Например, на Маке есть опция назначать файлам/папкам цветные теги. Это очень удобно для домашнего использования.

В корпоративном секторе это не нужно, там под это будет сделана база данных какая-нибудь, с доступом к ней по корпортивному интранету.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Не похоже. Майкрософт как раз начал прыгать в сторону от корп сектора в сторону хоум юзеров.

Политика обновлений, Сурфейсы и оптимизированный под них софт (винда, свежие офисы), магазин приложений а-ля Эппл, интерфейс - все об этом говорит.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ozz_is_here

Неюзабельность, заточен под терминал. Без особого пердолинга не получится пользоваться.

Всё это верно для Windows, кроме заточенности под терминал. Совершенно неюзабельна, без пердолинга, который по масштабам многократно превышает линуксовый пользоваться невозможно.

В пакетных менеджерах никакой юнификации нет.

И это тоже. У кого MSI, у кого self-extracting zip, 7zip, winrar, у кого просто архив...

В линуксе ситуация с этим лучше так как пакеты разные между разными дистрибутивами, но основной пакет в каждом дистрибутиве имеет определенный формат, и в дебиане скажем половину программ из rpm, а половину из deb ставить не нужно.

Игры тормозят, некоторые не запускаются ... которому нужен новый процессор

Просто пересобери с другой -march. Это никак не проблема линукса если кто-то при сборке выбрал -march=native например и процессор у него новее чем у тебя или включил какие-нибудь avx, sse4 и тд

Грубо говоря, пока линукс не станет «клик - далее - далее - далее - завершить»,

Это как раз крайне неудобный способ. Есть программы под Windows, где инсталлятор — одно окошко для выбора опций и кнопка Install. Это намного удобнее, так как никакие далее-далее-далее прокликивать не надо.

А под GNU/Linux установка программ ещё лучше чем даже это — просто pkg_add some_cool_program и всё, только команда разная в разных дистрах.

в манжаре
в федоре

А не надо бета-версии ставить если глюки не нравятся. Вот в Slackware с ядром всё хорошо, например.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

А еще проприетарные компоненты не в почете, поэтому доустанавливать и настраивать надо отдельно и нет гарантий что оно хорошо или вообще будет работать

Так это естественно. И вина в этом на разработчиках этих приложений — это они их так криво сделали, что они не работают.

Вот если свободное приложение добавляют в дистрибутив, то мейнтейнеры могут его пересобрать с нужными опциями и пропатчить, чтобы оно хорошо интегрировалось с другими компонентами, а вина проприетарщиков в том, что исходные коды мейнтейнерам дистрибутива не поставляют, а сами нормально сделать не могут.

Xenius ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.