LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Последствия «четвёртой промышленной революции»

 


2

1

Начать хочу с последних новостей {1, 2, 3, 4}.

Мы стоим на пороге четвёртой промышленной революции, когда автоматизация коснётся каждого человека, когда уйдёт в прошлое огромный перечень профессий. Заменять их нечем. Мировые лидеры старательно переводят новое поколение в ИТ, потому что якобы именно в этой отрасли будут зарождаться новые профессии которые придут на смену старым.

Всеобщая истерия тронула именно программистов и разработчиков. Люди в боязни потерять работу входят в IT и начинают обучать программированию детей с школьных парт. Проблема в том что ИТ рынок не резиновый и миллионы новоприбывших отрасль не выдержит.

Корпорациям глубоко наплевать сколько людей останутся без работы, если что-то можно сделать дешевле (заменить программистов ИИ), то они это сделают. Здесь уже поднимается вопрос капитализма и его возможностях выдержать текущую ситуацию, но сейчас не об этом. Может ли исправить положение создание новой экономической теории?!

Хотелось бы узнать мнение ЛОР-сообщества на это.

★★★★

Последнее исправление: Artamudo (всего исправлений: 6)

Дык, эта. Люди не нужны, значить, пусть роботы работают. Нес па?

abraziv_whiskey ★★★★★
()

чем существующие теории не устраивают то?
например «Корпорациям глубоко наплевать» не работает, т.к. толпы бездомных прибыли не делают, у них нет денег покупать продукты «корпораций». всё описано лет 200 уже, как бы не при Наполеоне фундамент всякими Гегелями закладывался для теорий.
просто ты испытываешь острый приступ NiH, по причине просмотра радонеж-тв

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Зато в истории уже было рабство, которым было «автоматизировано» почти всё, ибо рабов за людей не считали.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

На планете, людей меньше не становиться, и всех необходимо обеспечить работой, чтобы не было того что сказал товарищ сверху -

у них нет денег покупать продукты «корпораций»

Artamudo ★★★★
() автор топика

Как всегда прогноз основывается на том, что прогресс будет идти линейно. А вполне может оказаться что будет как с космосом. В 60е тоже думали что скоро на марс полетим, однако же даже до луны не долетели. И с ИИ и автоматизацией тоже упрутся во что-нибудь, или вообще окажется что весь этот хайп был мошенничеством чтобы акциям сделать памп и вывести нал из кармана глупых гоев.

shimshimshim
()

Ох-х-х... Ещё один радетель за человечество.

JacobTwoTwo
()
Ответ на: комментарий от Artamudo

и всех необходимо обеспечить работой

Необязательно. Вариант с базовым доходом и работой для избранных тоже вполне будет работать. Кроме того, всегда будет оставаться работа за деньги, соизмеримые с расходами на обслуживание робота.

Sadler ★★★
()

Корпорациям глубоко наплевать сколько людей останутся без работы, если что-то можно сделать дешевле (заменить программистов ИИ), то они это сделают.

А Вы никогда не задумывались, почему все чаще то в одной стране, то в другой всплывают идеи о введении безусловного дохода для граждан? IMHO, это как раз ответ капитализма на все меньшую и меньшую потребность в людях в рампах производственных процессов...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Вариант с базовым доходом и работой для избранных тоже вполне будет работать.

Именно так. Полностью согласен.

Serge10 ★★★★★
()

Может ли исправить положение создание новой экономической теории?!

можно не нести чушь из СМИ, а идти картошку садить. вон сколько земли прямо за городом пропадает под картошку. самое милое дело - строй свой домик, сажай, поливай, 24*7*365

darkenshvein ★★★★★
()

Вам дедушка Маркс полтора века назад еще задвигал про распределение произведенного продукта между всеми членами общества, но нет, мы будем думать, какой формы должны быть у велосипеда колеса.

Тут вон в Expanse уже даже мельком показали общество с «basic"ом, а загнивающие капиталисты нет нет да заикаются о безусловном доходе.

infine
()
Ответ на: комментарий от infine

Полтора века назад, как и сейчас, экономическая ситуация ещё не дошла до точки кипения, когда проблема станет заметной. Вполне возможно, всё выродится в тот же самый коммунизм с его «по потребностям», но не застрахованы мы и от дальнейшего расслоения общества и силового решения проблемы общественного недовольства. Особенно в России.

Sadler ★★★
()

Построим коммунизм, чтоб не надо было работать а все было. Каждому человек по армии роботов-рабов.

entefeed ☆☆☆
()

Может ли исправить положение создание новой экономической теории?!

конечно! теоретизировать - не мешки ворочать!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

К тебе придут дяди и попросят документы на землю, разрешение на строительства домика и разрешение на выращивание картошки. А если ты её ещё и продавать собрался, то санитарные нормы потребуют от тебя, деньги за аренду помещения где ты ей торговать будешь, пожарную безопасность, бандиты придут и крышу предложат, так что ты не сможешь им отказать и т.д.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от entefeed

А потом роботы рабы взбунтуются и у каждого робота раба будет по несколько рабов человеков. Все как обычно, ничего нового.

peregrine ★★★★★
()

Чего кипишь подняли?
Обслуживать этих ваших роботов кто будет?
Тоже рекурсивные роботизированные мех.мастерские?

на зводе в цеху №27 поломался робот и сам поехал на ремонт, а еще лучше вызвал робота ремонтника?

Не хватит ресурсов %-0

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Serge10

А Вы никогда не задумывались, почему все чаще то в одной стране, то в другой всплывают идеи о введении безусловного дохода для граждан?

Потому что капиталисты желают продавать батон хлеба не по 30 рублей, а по 300.

lenin386 ★★★★
()

выродится это всё может в кустарное производство, для тех, кто не сможет принять НУЖ (новый уклад жизни).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от peregrine

А потом роботы рабы взбунтуются и у каждого робота раба будет по несколько рабов человеков.

Пока у роботов-рабов нет сознания, только набор бессознательных реакций на раздражители. Неэтично заставлять страдать разумное существо, обладающее сознанием. Разве что для существа служение человеку будет высшим наслаждением.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от entefeed

Построим коммунизм, чтоб не надо было работать а все было.

Коммунизм - это не про не работать. Коммунизм - это не про деньги.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimshimshim

Вообще-то с ИИ и автоматизацией упёрлись в то же время, что и с космосом. Просто уже выросло поколение, не знающее это и им решили по новой старую песню поставить. Вся фигня с автоматизацией всего и вся закончилась, когда стало понятно что сложных универсальных роботов сделать нереально, а специализированные дороги и окупаются только на огромных партиях одинакового товара. ИИ схлопнулось как стало понятно, что кроме едва-едва подвижек вроде примерного понимания что такое нейроны - больше подвижек не будет, потому что не понятно как двигаться дальше.

С того времени изменились только количественные показатели и чуть чуть качественные, в целом по прежнему как в 70-80е и пока что намёков на новизну ноль.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ресурсов хватит, потому что роботы они же идеальны, будут всё рассчитывать и 100% перерабатывать. Но для этого им потребуется интеллект и конструкция их должна быть похожа на нашу. Спрашивается зачем нам заменять себя чем-то другим.

ixrws ★★★
()

когда уйдёт в прошлое огромный перечень профессий

Это какие, например. Почтальон, да ? ЛОЛ. Единственная профессия, которая ушла в прошлое - это извозчик. Всё остальное - на месте. Добавляются новые. Но не замещают.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Сознание человека тоже вполне себе реакция на внешние раздражители (правда довольно сложная). Если взять ребенка и растить его среди животных, человеком он будет только внешне.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Журналисты, адвокаты, финансовые аналитики, кассиры, и много других которые мне день перечислять.

Artamudo ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Единственная профессия, которая ушла в прошлое - это извозчик.

Что? Они то все на месте. Вот всякие конюхи да, практически выпилены.

steemandlinux ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Опечатка. Кстати как исправлять сообщения? Как вы это делаете?

Artamudo ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Видел охранника в магазине? Вот он как раз получает безусловный доход за безделье.

Нет, он его не получает. Он работает не меньше тебя.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Вот он как раз получает безусловный доход за безделье.

Почему БЕЗусловны? Как раз условный:должен бездельничать именно на предназнченном для него месте.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Журналисты, адвокаты, финансовые аналитики

Эти не то что не уйдут, а только плодиться начнут, не путай.

кассиры

А эти местами уже ушли

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Вы хоть по ссылкам ходите. Я весь тред не из пальца высосал.

Я где-то написал, что Вы высосали тред из пальца? И по ссылкам прошелся...

Смысл моего сообщения сводился к тому, что значительная часть общества вообще перестанет работать и будет жить на безусловный доход...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну тогда кушай:

Телефонист, шарманщик, заготовщик льда, золотарь, радар, дагерротипист, фонарщик, молочник, секретарь-машинист.

Да, это всё извозчик.

steemandlinux ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Их уже сейчас с лёгкостью можно автоматизировать. Это вопрос качества выполняемой работы и времени. Рутину ИИ выполняет на ура. Той же рутиной занимается финансовый аналитик или журналист. В чём проблема их заменить?

Artamudo ★★★★
() автор топика

Деятельность плавно перетекает в аналитико-управленческую. В будущем они будут самоотсеиваться по принципу меритократии. Все остальные будут сидеть на безусловном пайке и плясать под «Кукурукуку» с самбукой в руках. И деградировать. И вот здесь возникнет по-настоящему интересный вопрос: куда утилизировать в промышленных масштабах трупы? Но чтобы эко и т.п. Хотя недавнее предложение замораживать азотом а потом крошить в песок-удобрение вполне мне нравится.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Потому что капиталисты желают продавать батон хлеба не по 30 рублей, а по 300.

Эта причина существовала и 300 лет назад, однако в то время никто не задумывался о безусловном доходе. Догадываетесь, почему? ;)

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Есть вариант что всё будет идти по технократической дорожке. Как завещал Жак Фреско.

Artamudo ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Единственная профессия, которая ушла в прошлое - это извозчик.

Да ладно. Можем вспомнить всех, кто был связан с этой профессией (изготовители оглоблей, хомутов, подков и т. п.), можем трубочистов вспомнить. Ну и так далее...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Их уже сейчас с лёгкостью можно автоматизировать.

Ты забываешь, что при переходе на безусловку и т.п. законотворчество только расцветет, и степень идиотизма этого законотворчества надо еще оценить. А автоматика с идиотизмом работает слабо, ибо логики нет.

Той же рутиной занимается финансовый аналитик или журналист. В чём проблема их заменить?

Тем, что в финансовой сфере правит психология толпы и инсайты, которые опять же невозможно автоматизировать. Можно до бесконечности упрощать сбор информации для аналитика, но выводы делать все равно останется человеку, ибо трактовать однозначно вероятность поведения толпы трудно. Ну а журналистика - это вообще из мир чувств. Что-то музыку до сих пор автоматика пишет фиговенько, хотя уже не первый десяток лет для этого все есть.

Oberstserj ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.